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      教育培訓(xùn) > 高曉松說俄國是尚武但不善戰(zhàn),你覺得有沒有道理?

      高曉松說俄國是尚武但不善戰(zhàn),你覺得有沒有道理?

      2020-10-04 15:31閱讀(68)

      高曉松說俄國是尚武但不善戰(zhàn),你覺得有沒有道理?高曉松說俄國是尚武但不善戰(zhàn),是真的這樣嗎?:我是薩沙,我來回答。高胖胖說的沒錯,薩胖完全同意他的觀點。可

      1

      我是薩沙,我來回答。

      高胖胖說的沒錯,薩胖完全同意他的觀點。

      可以這么說,地球上的北方民族沒有不尚武的。

      這是因為他們的生活地區(qū)苦寒,資源少,必須通過武力爭奪。

      不尚武的民族,在北方是活不下來的。就中國,大家看看匈奴、突厥、契丹、女真、蒙古。如果說這些都是游牧,即便達(dá)翰爾、赫哲人這種漁獵民族,也是很強悍的。

      俄羅斯人也是如此,他們很尚武。

      搞笑的是,越南等國是不尚武但善戰(zhàn)。越南男人平時看起來軟乎乎的,性格溫和,打起仗來就完全不同。

      相反,朝鮮和俄羅斯則是尚武但不善戰(zhàn)。

      他們民族看起來很兇,但打仗輸?shù)枚嘹A得少,基本是靠實力碾壓更弱小的民族才能獲勝。

      沙俄之前最牛逼的是羅斯基輔,這算是第一個比較強大的國家,沙俄的雛形。

      該國真正崛起也是12到13世紀(jì)的事情了。

      之前,基輔羅斯并不強大。他們最偉大的大公之一Svjatoslav,都被突厥人殺了,頭骨還被突厥酋長做了酒碗。。。

      搞笑的是,基輔羅斯崛起沒多久,蒙古人就殺來了。

      當(dāng)時基輔羅斯其實是部落的聯(lián)盟,和蒙古人也差不多,只是他們從事農(nóng)耕而已。

      面對蒙古人,一盤散沙的基輔羅斯哪里是對手。

      蒙古人用了區(qū)區(qū)2個萬人隊,就把基輔羅斯滅了,5個大公都被殺了。

      蒙古人建立了金帳汗國,竟然控制了沙俄長達(dá)200多年。

      而中國人早在100年前就推翻蒙古人的統(tǒng)治,建立了大明。

      沙俄的祖先莫斯科大公國1480年才建國,也就是中國的明代中期。

      莫斯科大公國的獨立,不是因為它厲害,而是蒙古帝國自己從內(nèi)部崩潰。

      蒙古人本來就是少數(shù)民族,經(jīng)過二百多年早已腐敗和內(nèi)斗分裂,俄羅斯人才得以獨立。

      而這個莫斯科大公國,說白了就是今天的皇協(xié)軍,偽軍。靠仗著蒙古的勢力,欺壓自己斯拉夫同胞才獲得管家的地位。

      莫斯科大公國本身沒什么了不起的,也沒擊敗過什么敵人,主要是蒙古人、突厥人、立陶宛、波蘭人等等。即便如此,連首都莫斯科都被波蘭人占領(lǐng)過。

      直到1613年,羅曼諾夫沙俄王朝建立,俄羅斯帝國才真正開始牛逼起來。

      但這已經(jīng)是17世紀(jì)了。

      之前那么多年,俄羅斯人基本都是被各強者按在地上磨蹭的。

      建立以后,基本都是打小怪,對付周邊別比他弱小的力量。

      不過,羅曼諾夫沙俄王朝的強大,是有一定客觀原因的。

      當(dāng)時北方?jīng)]有強敵,沙俄輕松占據(jù)了280萬平方公里的領(lǐng)土,成為歐洲領(lǐng)土最大的國家,人口相當(dāng)多,資源豐富,土地肥沃。

      建立在如此雄厚的基礎(chǔ)上,沙俄才向外擴(kuò)張。

      其實,直到第一次世界大戰(zhàn)之前,沙俄仍然是歐洲最大,人口最多的國家,農(nóng)業(yè)生產(chǎn)第一,工業(yè)也不弱,GDP達(dá)到世界前5。

      大國加人口多,才是沙俄真正強大的原因,而不是什么尚武。

      1682年,年輕的沙俄彼得一世用西歐先進(jìn)的文化和制度,在俄國進(jìn)行改革,沙俄實力才突飛猛進(jìn)。

      即便如此,沙俄的實力仍然是有限。彼得一世曾打敗了瑞典。瑞典雖小則非常強悍,幾次擊潰俄軍,最終完全靠瑞典內(nèi)斗和俄軍人口才碾壓獲勝。

      俄羅斯獲得了波羅的海的出海口,建立了首都圣彼得堡而已。

      葉卡捷琳娜大帝的1768年,主要是打敗土耳其,獲得了克里米亞地區(qū)。此時奧斯曼帝國早已衰敗不堪,而俄軍也是苦戰(zhàn)多年才獲勝。

      另外就是趁著立陶宛波蘭人內(nèi)訌,俄國和普魯士。奧地利等國瓜分了波蘭。由此,俄國對西歐的擴(kuò)張大體就終止,時間是18世紀(jì)。

      客觀來說,這100多年的擴(kuò)充中,沙俄并沒有遇到對等的敵人,都是小怪,最多是中怪。

      隨后,沙俄獲得了歷史上最輝煌的勝利,就是擊敗了拿破侖的法軍。

      然而,不要說1812年拿破侖的60萬大軍,即便后來武裝到牙齒擁有大量鐵路和空運的德軍,也難以在如此遼闊寒冷的地區(qū)獲得決定性勝利。

      沙俄的獲勝不如說是拿破侖的大失敗。

      拿破侖不是敗于沙俄,而是敗在自己的狂妄。

      在19世紀(jì),根本不可能有國家能夠吞掉這么大的沙俄。

      沙俄西線擴(kuò)張停止后,開始東線的擴(kuò)張。

      然而,沙俄在東線根本沒有什么敵人,更別說強敵。以沙俄征服西伯利亞來說,敵人根本微不足道。

      西伯利亞汗國總?cè)丝诓?0多萬人,分散成無數(shù)部落(民族不相同),散居遼闊的各地。這些部落都極為落后,大部分還在奴隸制階段,不堪一擊。

      至于沙俄入侵遠(yuǎn)東地區(qū),敵人幾乎是不存在的。

      散居在遠(yuǎn)東600多萬平方公里土地上的雅庫特人,直到今天才有40萬人,當(dāng)年總數(shù)還不到10萬,沙俄幾乎是不費吹灰之力的擴(kuò)充。

      到了雅克薩,遇到了滿清就不同了。滿清派了人二三千人,就獲得兩次雅克薩打仗勝利,擊潰了沙俄幾百人。

      至于沙俄不善戰(zhàn)的另一個表現(xiàn)是:面對四五分裂,實力不算強的中亞,沙俄直到1877年才大體控制,當(dāng)時已經(jīng)是中國的清末了,還有30年滿清就滅亡了。

      為啥?因為中亞的突厥人和其他民族的人數(shù)較多,也比沙俄更善戰(zhàn)。

      近代史上,沙俄其實沒有打過什么像樣的勝仗。

      比如日俄戰(zhàn)爭,竟然被后起之秀的小國日本打敗,丟了大臉。

      第一次世界大戰(zhàn),雖然和英法一同夾擊德國,沙俄一度差點被德軍打崩潰,淪陷大量領(lǐng)土,軍隊傷亡慘重,幾乎無力支持,沙俄政府也由此垮臺。

      第二次世界大戰(zhàn),即便國力和軍力絲毫不亞于德國,德軍又在西線被英國牽制,蘇聯(lián)一度也差點被打垮,一共損失了1000萬年輕士兵。

      而盟軍在諾曼底登陸之前,蘇德頂多是個平手而已,不分勝負(fù)。

      德軍在東線的大潰敗,完全是諾曼底以后的事情。因兩線作戰(zhàn),德軍已經(jīng)無法招架蘇軍數(shù)倍甚至十倍兵力的圍攻。

      而即便蘇聯(lián)冷戰(zhàn)時期,蘇聯(lián)也沒有什么輝煌的勝仗。入侵了阿富汗10年,被灰頭土臉的打回來。

      薩沙的觀點是,俄羅斯人雖勇敢但不夠精細(xì),組織性也不強,還有懶和魯莽的特點。說通俗點,就是有勇無謀,只適合對付比自己弱的敵人。

      2

      俄國確實尚武不善戰(zhàn),他的國體面積之所以大,基本上都是靠凌弱來的。

      咱不玩虛的,就拿事實說話。

      首先,俄國確實曾經(jīng)與一些世界頂級強國交過手,但那都是在對方虛弱之際。他所挑戰(zhàn)的對手,都不是頂峰時期的高手,而是沒落黃花。

      俄國人采的第一朵沒落黃花是蒙古,俄國跟蒙古交手那會,不是成吉思汗時代,也不是元朝,更不是金帳汗國的鼎盛時期,而是金帳汗國四分五裂之后,方才出手打敗了金帳汗,蒙古人對羅斯長達(dá)238年的統(tǒng)治到此結(jié)束。

      然,消滅欽察汗國的,最終也不是俄國人,而是克里米亞人。

      但利用欽察汗國的衰亡,莫斯科不但成功獲得獨立,最終還將金帳汗國領(lǐng)土全部并入自家賬上。

      這個,不是因為莫斯科有多強,而是因他善謀,拉一派打一派,最終全部打倒。

      俄國人采的第二朵沒落黃花是瑞典,大家都知道,俄國的首都彼得堡,就原本是瑞典的土地。那么瑞典是怎么被俄國打敗的呢?實際上不是俄國有多強,而是因為瑞典太牛,惹怒了丹麥、波蘭及俄羅斯等一圈國家,遭致了以多打少的結(jié)果。然瑞典依舊橫掃丹波,一直入侵到烏克蘭,最終實在是太招搖了,被俄國人以焦土戰(zhàn)略打敗。此后瑞典退出爭霸舞臺,俄國成功進(jìn)入波羅的海。

      俄國人采的第三朵沒落黃花是土耳其,從大清國康熙年間一直到光緒年間,俄國人一共和土耳其打了十次戰(zhàn)爭,為什么俄國人這么喜歡打土耳其?無非就是因為土耳其衰落了,好似一頭肥羊,而且就在俄國榻下。打完這十仗之后,土耳其便失去了羅馬尼亞、塞爾維亞和保加利亞,還把整個黑海北岸收入囊中,而這十仗打了多少年?從1676年一直打到1878年,200年光景,俄國人不干別的,就專門啃土耳其這頭肥羊。

      俄國人采的第四朵沒落黃花是中國的大清,也是在康熙年間,俄國人就摸到了大清的雅克薩,結(jié)果清國軍隊過來攻破了雅克薩,卻很大方地將包括尼布楚在內(nèi)的大塊土地相贈。隨后俄國人便時刻關(guān)注大清,第二次鴉片戰(zhàn)爭之際,果然俄國人的機(jī)會來了,威逼恐嚇之下,從1858年至1915年,居然通過一系列不平等條約割去中國領(lǐng)土150 多萬平方公里。

      請注意:這150多萬平方公里,俄國人得來是最輕松的。因為之前的土地,都是跟蒙古人、瑞典人、土耳其人生死搏殺許多年才得來的,唯獨大清國的土地,在雅克薩之戰(zhàn)后,俄國從未獨自真正發(fā)動過一次對清朝的大規(guī)模戰(zhàn)爭,卻獲得了最多的土地。

      所以我們已經(jīng)看到了,俄國人一向自吹是戰(zhàn)斗民族,但他的巨幅國土,其實都是靠欺壓弱小得來的,跟真正的強國如英、法、德、美這種,俄國只有挨揍,當(dāng)然挨揍也有兩種,一種是完全挨揍,譬如1853年被英法在克里木痛毆了一頓,連沙皇都沒臉見人自殺了。另一種是利用國土遼闊的特點,先挨揍,扛住了再反攻。拿破侖希特勒的兩次入侵,俄國起初都被打得鼻青臉腫,但最終還是活下來了,于是便贏了。

      3

      我覺得高曉松說的沒錯,俄國人的確是尚武,但是并不善戰(zhàn)。

      俄國人最拿得出手的勝利一個是打敗了拿破侖,還有一次是打敗了希特勒,這樣的效果的確是足夠夸贊很長時間的,這兩只軍隊都是當(dāng)時最強大的軍隊,而都是在俄羅斯的土地上折戟沉沙,尤其是拿破侖徹底是葬送了一世英名。

      但是通過這兩次勝利,也能發(fā)現(xiàn)一些共同的因素,那就是這兩次戰(zhàn)爭都是在俄國的本土作戰(zhàn),俄國都是利用本國廣大的領(lǐng)土分散了入侵者的兵力,繼而不斷用消耗敵軍的實力,直到把入侵者拖死,這種戰(zhàn)略還有一個名字叫做庫圖佐夫戰(zhàn)略。

      而到了具體的戰(zhàn)役中,俄軍包括后來的蘇軍表現(xiàn)出來一個特點就是以強制勝,就是要集中多于敵軍的兵力火力,當(dāng)然這個手段是通用的戰(zhàn)術(shù)原則,但是俄國人對于這個原則看的特別重,而且有一點發(fā)揮到了極致的做法,比如原來一個步兵師的進(jìn)攻正面是6到12公里,為了保證進(jìn)攻的勝利,經(jīng)常蘇軍的指揮員把這個正面縮短到3公里,這樣就是保證進(jìn)攻的壓力極大,保證進(jìn)攻的得手。

      這種戰(zhàn)斗風(fēng)格和俄國所處的環(huán)境有關(guān),俄國的國土上平原地帶居多,長期處于平原作戰(zhàn),這種以強制勝的戰(zhàn)術(shù)非常適用于這種地方,迂回埋伏等手段并不好完成,都是一望無際的平原,如何隱蔽部隊絕對是一件困難的事情,所以俄軍包括蘇軍喜歡就是被比作一根大棒,很粗糙,但是很實用尤其是對付那種入侵的強敵時,非常有效。但是缺點就是自身的損失也很大,蘇聯(lián)的衛(wèi)國戰(zhàn)爭就不說了,蘇聯(lián)人自己說的死人的血水都能把德國人淹死。拿破侖的那次,俄國不惜一把火把莫斯科燒了也不和拿破侖講和,自身的損失也是巨大的。

      至于對于周邊領(lǐng)土的征服,遇到的對手大部分是一些小的汗國,一次出動和千把人就是大軍了,而且到了復(fù)雜地形俄軍就變得十分脆弱,車臣打了快200年了,依舊是變數(shù)最大的地方,可見俄軍并不是特別善戰(zhàn),但是的確尚武。

      4

      尚武卻不善戰(zhàn),這句話簡單理解是四肢發(fā)達(dá)頭腦簡單的意思。我們都知道久病可成醫(yī),如果一個民族天生尚武,卻沒有在民族競爭中被淘汰,那么他們的學(xué)習(xí)能力必然不會太差,也就很難理解不善戰(zhàn)到底指的是什么。

      俄國原來只是一個莫斯科公國,是在基輔羅斯東北邊緣的邊陲小國,主要任務(wù)是為基輔羅斯戍守邊疆。在當(dāng)時的基輔羅斯,盛行封建,實力和地位高過莫斯科公國的國家不知凡幾,莫斯科這樣的小字輩是不管見了誰都得叫大哥的主兒。莫斯科公國的命運轉(zhuǎn)折發(fā)生在蒙古西征時,將基輔羅斯境內(nèi)的所有公國都給摧毀了,莫斯科由于投靠的早,反而沒有受到太大影響。在蒙古人的支持下,莫斯科公國逐漸強大起來。

      (莫斯科公國逐漸發(fā)跡)

      莫斯科公國并不起眼,直到它攻滅上諾夫哥羅德,基本統(tǒng)一了羅斯地區(qū),引起了波蘭-立陶宛大公國的注意。俄國被波蘭打的很慘,首都莫斯科都丟掉了。在關(guān)鍵時刻,是俄羅斯的兩個愛國者組織了農(nóng)民起義,把波蘭人趕出了俄羅斯。然后貴族推舉了諾曼諾夫作為沙皇,開始了俄羅斯歷史上的第二個也是最為強大的王朝-羅曼諾夫王朝。

      這個王朝建立在1613年,他經(jīng)歷了世界近代史以來的多次世界大戰(zhàn),從一個邊遠(yuǎn)小國,逐漸成長為世界一極,發(fā)展出來迥異于歐洲文明體系的俄羅斯文明。要知道有多少個帝國在那個亂世中灰飛煙滅,就知道俄羅斯能夠通過這么長時間的考驗,可絕不僅僅是尚武就能夠做到的。哥薩克很是尚武,中亞很多游牧民族也尚武,可是他們都消失了。

      三十年戰(zhàn)爭、七年戰(zhàn)爭、大北方戰(zhàn)爭、俄土戰(zhàn)爭、車臣戰(zhàn)爭、拿破侖戰(zhàn)爭、1848年歐洲革命、克里米亞戰(zhàn)爭、英俄爭霸、第一次世界大戰(zhàn)、第二次世界大戰(zhàn)……俄國的歷史就是一部戰(zhàn)爭史,俄國也在戰(zhàn)爭中越打越大。不管是哪一個對手,都堪稱是當(dāng)時世界的強大勢力。普魯士、奧地利、瑞典、波蘭、土耳其、法國、英國、德國,還有一個冷戰(zhàn)時期的美國,不管是哪一個都代表了當(dāng)時世界的領(lǐng)先的軍事水平。俄國人能夠戰(zhàn)而勝之,且并沒有被滅族,這才是俄國的強悍所在。

      (俄羅斯三百年擴(kuò)張史)

      俄國人由于深處內(nèi)陸,與外界的交流頻次較低,因此對外界新發(fā)生的事物往往表現(xiàn)的很滯后。在武器裝備、政治制度、經(jīng)濟(jì)發(fā)展等各個方面,俄國雖然緊趕慢趕,但總是落后西方一個時代。對于歐洲東部的這樣一個巨無霸國家,每個歐洲大陸強國都是如鯁在喉的。如果把歐洲地形圖拿來看一遍就能明白,為什么俄國的存在,會讓西歐國家如此忌憚。南俄大草原一直往西,平坦的地勢,從白羅斯、波蘭、德國一直延伸到法國的布列塔尼海邊。由于歐洲整體上是一個深入海洋的半島,因此大陸深處的擴(kuò)張勢力,在歐洲很容易形成并敵一向,千里殺將的戰(zhàn)略形勢。在新大陸沒有被發(fā)現(xiàn)之前,歐洲人很難抵抗得住一波流的攻擊——他們逃無可逃。歐洲歷史上兩次游牧民族大規(guī)模入侵,都是從南俄大草原發(fā)起的攻勢。

      所以歐洲的大陸國家,會將俄國視作天然的擴(kuò)張對象對手。歐洲國家也不會有吞并整個俄國的野心,他們想把俄國趕到烏拉爾山以東,讓這里成為拱衛(wèi)歐洲的一道天然屏障。所以不管是法國還是德國,在取得對俄國的相對技術(shù)優(yōu)勢時,都發(fā)起過對俄國的戰(zhàn)略進(jìn)攻。

      (從俄羅斯發(fā)起的進(jìn)攻將使歐洲逃無可逃)

      很多人都認(rèn)為拿破侖在俄國沒有什么戰(zhàn)果可言,還搭上了法蘭西第一帝國,但實際上俄國可不是一開始就執(zhí)行了堅壁清野的策略。俄軍在沙皇陛下的要求下,在莫斯科城外真刀真槍地跟法軍大干了一場,結(jié)果被法軍橫掃,士兵陣亡3萬多人。這下俄國人學(xué)乖了,他們明白,硬碰硬絕非是法國人的對手。于是果斷撤退,讓出了一座被燒成廢墟的莫斯科。拿破侖被迫撤兵,在回師途中,嚴(yán)寒、饑餓、疾病還有神出鬼沒的俄軍,讓法軍蒙受了巨大損失,以至于巴黎傳言皇帝陛下已經(jīng)戰(zhàn)死,唬的拿破侖在退出俄國邊境后,立刻騎馬到巴黎穩(wěn)定局勢。

      拿破侖是當(dāng)時的常勝將軍,幾乎沒有哪一個名將能在拿破侖手里占得便宜。俄國人雖然損失慘重,但卻是摧毀法蘭西第一帝國的關(guān)鍵力量。當(dāng)時整個歐洲幾乎都已經(jīng)匍匐在法國皇帝的腳下,所以俄國的堅決抵抗才顯得尤為難得。由此,俄國在戰(zhàn)后順利取代了法國,成為歐陸霸主。

      在克里米亞戰(zhàn)爭,俄國損失更大,不僅丟掉了歐陸霸主的位置,200多年侵略所得,也幾乎一夜之間都給還了回去。沙皇尼古拉一世自殺身亡,國內(nèi)政治局勢不穩(wěn),然而俄國也僅僅經(jīng)過了20年的恢復(fù),又重新恢復(fù)了世界一流強國的面貌。土耳其被打的更慘,俄羅斯更是在全球范圍內(nèi)與英國爭霸。直到德國崛起,英國和俄國才開始捐棄前嫌,共同應(yīng)對。

      (英俄爭霸)

      俄國在第一次世界大戰(zhàn)中被德國打的很慘,除了在奧匈帝國防線打過一次比較漂亮的進(jìn)攻戰(zhàn)役之外,俄國幾乎在整個戰(zhàn)役期間,乏善可陳。俄國第一個爆發(fā)革命,第一個與同盟國媾和,并且在此之后,不僅被協(xié)約國取消了戰(zhàn)勝國的資格,還被多國聯(lián)軍武裝干涉。在付出了1700萬人死亡的代價后,蘇俄獲得了獨立。很快爆發(fā)的二戰(zhàn),蘇聯(lián)又以慘重的2700萬人犧牲的代價打贏了二戰(zhàn)。

      1917-1921年的國內(nèi)戰(zhàn)爭與第二次世界大戰(zhàn)的初期,俄羅斯確實不夠善戰(zhàn),但是在戰(zhàn)爭中俄羅斯付出了人命的代價,也學(xué)習(xí)到了克敵制勝之道。尤以第二次世界大戰(zhàn)后期,蘇聯(lián)發(fā)展出了大縱深作戰(zhàn)理論,克制了德國的閃電戰(zhàn)。很多人說德國人打出來很優(yōu)秀的交換比,蘇聯(lián)完全是靠尸山血海才贏得的戰(zhàn)爭。這一點沒錯,但凡任何一個國家,在開戰(zhàn)時就遇到了蘇德戰(zhàn)爭開始時的絕境,能否撐下來都是一個問題。蘇聯(lián)受過正規(guī)訓(xùn)練的職業(yè)軍人幾乎在開戰(zhàn)第一瞬間就都被俘虜了,朱可夫手里的兵將,多數(shù)是從后方直接拉上來的壯丁。驅(qū)趕這樣的士兵去與百戰(zhàn)之余的德國軍人交戰(zhàn),如果德國還打不出好的交換比那才叫咄咄怪事。后期的德國老兵已經(jīng)消耗殆盡,蘇聯(lián)也與德國打成了1:1的交換比。而且,蘇聯(lián)在戰(zhàn)爭中直接打出來一個超級大國。

      (蘇聯(lián)通過二戰(zhàn)成為超級大國)

      所以,怎么能說俄羅斯人不善戰(zhàn)呢?能夠做出犧牲,并取得最后的勝利,這也不是一種戰(zhàn)法嗎?那些說俄羅斯不善戰(zhàn),大多是出于經(jīng)濟(jì)的角度,總覺得俄羅斯不能打出優(yōu)秀的交換比,所以打仗顯得太過憨直,不夠靈動。但任何一個國家都是因地制宜發(fā)展出符合自身國防需要的作戰(zhàn)特點,這沒有什么好指摘的。俄羅斯目前能夠穩(wěn)住世界第一陸地大國的位子,也不是靠誰施舍得來的。比如,蘇聯(lián)解體前夕,美國想試探一下蘇聯(lián)的底氣,派出軍艦以“自由航行”的目的深入到蘇聯(lián)近海海域,本以為蘇聯(lián)無力反擊,只能承認(rèn)既成事實?墒牵昂┲薄钡奶K聯(lián)軍艦通告對方“我艦奉命撞擊你艦”。遇到這樣的不要命的敢于亮劍的艦隊,美國軍艦灰溜溜地退走了。

      俄羅斯地大物博,傻大黑粗是其武器本來特色,猶如其軍事風(fēng)格,雖然比不得歐美國家的精細(xì),好在夠用就好。

      5

      毛熊尚武不善戰(zhàn)?那俄羅斯那么龐大的國土是從天上掉下來的?

      當(dāng)然要承認(rèn)毛熊對上的很多屬于遇佛殺佛的怪物,比如13世紀(jì)的蒙古帝國入侵基輔羅斯以及拿破侖戰(zhàn)爭時代的拿皇,19世紀(jì)中葉英法也算得上,這些對手當(dāng)年毛熊正面對抗要么打不過,要么贏得很難看,但反過來說,算得上是當(dāng)年全世界最強的敵人,換了別人也打不贏。

      俄羅斯后來統(tǒng)計,從1551年到1700年,沙皇控制的區(qū)域平均每年增加約35000平方公里,大約等于荷蘭的國土面積。沙皇俄國建立之初,在面對戰(zhàn)斗力下降的波蘭-立陶宛二元王國時,取得了一些勝利,至少拿到了不少羅斯遺產(chǎn)。不過到16世紀(jì)后期的利沃尼亞戰(zhàn)爭時期,面對瑞典和波蘭-立陶宛從兩個方向的交替攻擊,莫斯科的表現(xiàn)只能說是保持了獨立。這時期俄羅斯的問題主要是沒有解決地方割據(jù)。隨著羅曼諾夫王朝建立起較強大的統(tǒng)治,沙俄開始將波蘭-立陶宛擠出烏克蘭,這一段可以看顯克微支的火與劍三部曲。

      從發(fā)展程度來看,俄羅斯的發(fā)展水平在相當(dāng)一段時間中不如波蘭和神羅,算得上是歐洲比較落后的區(qū)域,但借助較為堅韌和善戰(zhàn)的軍隊,總算抵消了發(fā)展水平的差距。到后面成為俄羅斯帝國,隨著技術(shù)的進(jìn)步,戰(zhàn)斗力有進(jìn)一步提升。

      6

      矮大緊同志的話可不能盡信啊,那哥們兒是個大忽悠,信他的你就完了!



      誠然,他這個“俄國人尚武但不善戰(zhàn)”的說法多少是有些依據(jù)的。

      因為從古至今,俄羅斯人雖然老喜歡打架,但幾乎都沒有什么拿得出手的戰(zhàn)績;揪褪强恐硕鄟礤N你,在兵力或者裝備處于劣勢的情況下,無一例外都是輸,比如在克里米亞,被英法一頓爆錘。在芬蘭,軍隊比人家整個國家人口還多,結(jié)果一事無成!



      除了跟差不多一個樣的波蘭有來有往之外,幾乎沒什么可值得一提的。

      咋一看,好像俄羅斯這個所謂的“戰(zhàn)斗民族”還真不怎么善戰(zhàn)。

      這其實是一個誤區(qū),如果單單以這個來論的話,美國同樣不善戰(zhàn),越戰(zhàn),韓戰(zhàn),你看哪一次他們是搞定了的?



      事實上,俄羅斯民族的戰(zhàn)斗方式,其實是他們的地理環(huán)境以及歷史發(fā)展所決定的。

      首先咱們說說地理環(huán)境!

      俄羅斯是大平原地區(qū),這種地方不具備打游擊的條件啊,所以像咱們的那些什么三十六計啊,孫子兵法啊,凡是利用地形搞事情的戰(zhàn)術(shù),都很難發(fā)揮。



      所以,他們更擅長那種直來直去的大兵團(tuán)正面沖擊,說白了就是硬剛。

      但人家也不是沒腦子啊,你看看,打拿破侖那招堅壁清野多厲害?六十萬法軍硬是被俄國人給干死在了嚴(yán)冬平原里。能夠合理的利用環(huán)境優(yōu)勢,進(jìn)退合適,這能叫不善戰(zhàn)嗎?



      再者,歷史發(fā)展方面,其實相對于西邊的眾多列強,俄羅斯是落后的,無論是武器裝備還是社會發(fā)展水平,都趕不上他們。但是歷史上那些無敵于各自時代的國家不都拿俄羅斯沒辦法嗎?

      從瑞典到法國,從拿破侖到希特勒。雖然贏得很難看,但他們都是當(dāng)時全世界最強的敵人啊,如果不是依靠堅韌和善戰(zhàn)的軍隊,他俄國憑什么能夠從一個小小的莫斯科公國,變成世界國土面積最大的國家?



      一個擁有全世界四大軍校之一的國家,說他不善戰(zhàn),也有些說不過去!

      所以,個人覺得高曉松的說法有些片面,不敢茍同!

      7

      高某談歷史問題,聽一聽也就是了,要是認(rèn)真你就輸了。

      俄羅斯不善戰(zhàn),1700多萬平方公里的國土哪里來的?元朝時,俄羅斯僅為東歐的一個彈丸小國,且臣服在蒙古人統(tǒng)治的欽察汗國之下,并沒有什么影響力。

      在明朝前期,俄羅斯人開始反抗欽察汗國蒙古人的統(tǒng)治,用了差不多一百年的時間,最終消滅了欽察汗國,蒙古四大汗國中最厲害的欽察汗國走向滅亡,蒙古人在東歐、西亞、中亞西部的統(tǒng)治宣告結(jié)束。

      俄羅斯滅亡欽察汗國是一個重大歷史事件,自此以后,東方強于西方的傳統(tǒng)格局開始被打破,歷史的天平開始向歐洲國家傾斜。

      此后,俄羅斯一躍而成為歐陸強國之一,成為東歐的強大國家,并時常干涉歐陸國家,到后來甚至有了“歐洲憲兵”的稱號,足以見證俄羅斯曾經(jīng)的囂張與強大。

      而在東線方向,俄羅斯翻越烏拉爾山,將國土推進(jìn)到西太平洋沿岸,滅國無數(shù),建立起了一個龐大的國家。在這個過程中,俄羅斯先后與中亞國家、西亞奧斯曼、大清王朝都有過直接的戰(zhàn)爭,且并沒有吃虧。

      甚至可以說,當(dāng)歐洲國家在海洋上對其他弱小國家開始殖民掠奪的時候,只有俄羅斯,是在陸地上開疆拓土且和當(dāng)時世界上幾乎所有強國都有交鋒的國家。而蘇聯(lián)建立以后,蘇聯(lián)的影響自不必多說了。至于此,如果說俄羅斯不善戰(zhàn),未免太自欺欺人?

      8

      首先,我的理解,高曉松談的俄國,是歷史上的俄國,而不是現(xiàn)代的蘇聯(lián)。如果是現(xiàn)代的蘇聯(lián)本質(zhì)上沒啥好說的。


      歷史的俄國確實尚武,但以一個歐洲國家的標(biāo)準(zhǔn)來看,確實談不上善戰(zhàn)。


      俄國是歐洲國家,那么評價它時,我們當(dāng)然要以一個歐洲國家的標(biāo)準(zhǔn)來評價,而不是拿他對亞洲草原部落的戰(zhàn)績來說話。這就象你比較臺灣軍隊的戰(zhàn)斗力,不會拿它和坦桑尼亞或者索馬里軍隊對比一樣。



      很多人知道恩格斯是馬克思的親密戰(zhàn)友,但很多人卻不知道,其實恩格斯還是一位著名的軍事理論家,在1855年他曾應(yīng)報紙之邀評價過歐洲各國軍隊,其中對俄國軍隊的評價非常恰當(dāng)。


      下面我們看看恩格斯對俄國軍隊的評價:


      首先是士官:

      ...大部分是由在官辦學(xué)校中受教育的兵士的兒子補充的。這些從幼年就充滿了服從軍紀(jì)的思想的年輕人,與那些以后應(yīng)受他們訓(xùn)練和指揮的兵士毫無共同之點。他們形成了一個脫離人民的特殊集團(tuán)。他們屬于國家,沒有國家就不能生存下去;他們逍遙自在,一無所長。在政府豢養(yǎng)下生活,這就是他們的全部希望。這些軍士在軍隊中的情況和由下級官吏的子弟補充的下級官吏在民政機(jī)關(guān)中的情況相同。這是一群仰人鼻息、奸詐狡猾、目光短淺、自私自利的人,受過一點點膚淺的教育使他們更加令人厭惡;虛榮心重,唯利是圖,把自己的靈魂和軀體出賣給國家,而同時又時時刻刻想零星地出賣國家,只要這對他們有什么好處的話。


      然后是軍官:

      在俄國軍隊的軍官中,有很好的,也有很差的,不過兩者比起來,前者的數(shù)量極小。俄國政府對本國軍官的看法如何,這一點可以根據(jù)它的操典明顯而無誤地判斷出來。這些操典不僅規(guī)定了旅、師或軍編組戰(zhàn)斗隊形的總則,即指揮官可以根據(jù)地形條件和其他情況加以改變的所謂“標(biāo)準(zhǔn)部署”,而且還規(guī)定了在各種可能的場合應(yīng)當(dāng)采用的各種部署,不給將領(lǐng)留有任何選擇的余地,使他受到約束而盡量不讓他負(fù)任何責(zé)任。例如,操典規(guī)定軍可以按照五種不同的方法進(jìn)行部署,而在阿爾馬河會戰(zhàn)中俄軍果真是按照其中之一,即按照第三種部署列成陣勢的,結(jié)果當(dāng)然被擊敗了。這種對一切可能的情況都事先作出規(guī)定的癖好,使指揮官的行動自由受到很大的限制,并在很大程度上妨礙他利用地形的有利條件,因此一位普魯士將軍在批判這種制度時曾這樣說道:
        “只有在大多數(shù)將軍都愚蠢到連政府也不能放心委以指揮全權(quán)或準(zhǔn)其機(jī)斷行事的軍隊中,才能容忍這種一切都按規(guī)定辦事的制度。”


      最后是士兵:

      俄國兵屬于歐洲最勇敢的兵士之列。他們的頑強精神幾乎不亞于英國步兵和奧地利的某些步兵。他們所固有的特點正是約翰牛所自我夸耀的那一點……挨了打,他也感覺不到。俄國步兵的方隊即使被騎兵突破后仍能長時間地抵抗和進(jìn)行白刃戰(zhàn);人們一貫認(rèn)為,射死俄國人比迫使他們退卻要容易一些..
      俄國兵體格好,身體壯,步伐矯健,要求不高,吃喝隨便,而且比世界上其他任何一國的兵士更能聽從自己的長官。雖然如此,俄國軍隊卻沒有什么可以特別夸耀的。自建國以來,俄國軍隊還從來沒有在兵力優(yōu)勢不很大的情況下戰(zhàn)勝過德意志軍隊、法國軍隊、波蘭軍隊或英國軍隊。在兵力相等的條件下,他們總是敗于其他國家的軍隊


      所以在近代,歐洲人對俄國人的軍事力量就是這樣看待的:龐大,但沒什么戰(zhàn)斗力,士兵很能吃苦服從命令(合格的炮灰),軍官和士官缺乏忠誠和責(zé)任感,也沒有什么能力,和歐洲軍事強國比起來是軟弱的。



      最后說說什么是“善戰(zhàn)”。


      誰被刀砍了都會流血,無論哪國士兵,臨死前喊的都是媽媽,所以沒什么民族從基因上是善戰(zhàn)的。


      所以一個民族善戰(zhàn),其實是這個民族的日常生活狀態(tài)接近戰(zhàn)爭,所以這個民族的平民在生活中就掌握了一定的軍事技能基礎(chǔ)。


      比如在古代,民族善戰(zhàn),一般是因為騎兵比例高,人民日常生活和戰(zhàn)爭遷徙要求一致,生活技能和戰(zhàn)爭技能重疊(如射箭),所以蒙古等草原民族是公認(rèn)古代善戰(zhàn)的民族。


      而在近代和現(xiàn)代社會,軍事指揮上升到管理學(xué)的高度,那么必然是那些工業(yè)化程度高,擁有大批產(chǎn)業(yè)工人作為兵員后備,而且在管理學(xué)后勤學(xué)上研究更深的國家有更優(yōu)秀的軍官。

      二戰(zhàn)時期日軍無法實現(xiàn)機(jī)械化,本質(zhì)上是因為日本當(dāng)時汽車普及率低,開車技能只有東京的少數(shù)白領(lǐng)掌握,而同期的美軍幾乎人人都在參軍前學(xué)會了開車。


      同樣,各種軍事理論的提出,也多是英美國家為主----這些國家有強大的工業(yè)和企業(yè),管好一支龐大的軍隊,讓每個士兵都吃飽飯接受合適的訓(xùn)練有充足的武器------這要求其實跟管理一個龐大的企業(yè)王國很接近。


      而俄國呢?在近代,他的工業(yè)水平和企業(yè)發(fā)展,本身就是歐洲比較落后的,那么他的軍隊的組織和管理能力,士兵使用武器的技巧,他的軍官培養(yǎng)必然也是落后的。這就是俄國軍隊傳統(tǒng)上并不算是歐洲強國的原因。

      9

      不善戰(zhàn)看要跟誰比,跟西歐和中歐國家交戰(zhàn),俄國基本上沒有大勝的戰(zhàn)爭,要么戰(zhàn)敗要么慘勝。不過如果對手是東歐、奧斯曼帝國、中亞和西亞、以及除了日本以外的東亞,俄國的軍事能力還是很強的。

      如果跟西歐國家的現(xiàn)代國家組織相比,彼得大帝改革以后的俄國形成的不斷的西歐化和本土俄國兩個較為隔絕的社會,上層俄羅斯以西歐化為榮,說著法語用著西歐貴族的規(guī)范,而底層人民則高度的貧困和本土化,這樣的社會分野加上俄國本來就有的多族群,導(dǎo)致了俄國的動員能力遠(yuǎn)遜色于西歐和普魯士。這種社會分野直到蘇聯(lián)時期才實現(xiàn)改善,這就是蘇聯(lián)二戰(zhàn)時期能承受如此大規(guī)模損失的關(guān)鍵因素。

      俄國除了組織汲取社會資源的能力之外,還缺乏現(xiàn)代財政以及情報工具,特別是俄國高度依賴于法國金融資本的狀態(tài),這點其實也注定了俄國沒辦法真正與西歐國家對抗,當(dāng)然這也可以理解為降低西歐與俄國對抗意愿的手段。法國和俄國之間基本只有拿破侖戰(zhàn)爭和克里米亞戰(zhàn)爭發(fā)生過直接對抗,而法國往往也是俄國外交的突破口。

      俄國相對落后的情況就會表現(xiàn)為俄軍戰(zhàn)術(shù)呆板,缺乏靈活性,原因就是俄軍兵員素質(zhì)太低,無法理解復(fù)雜的命令,更不用說日常養(yǎng)護(hù)和進(jìn)行數(shù)學(xué)等方面的高效計算。直到二戰(zhàn),西歐和德國兵員受教育程度已經(jīng)普遍達(dá)到中學(xué),俄軍中連小學(xué)程度都不太能普及,所以俄軍對抗西歐軍隊只能依靠規(guī)模,依靠戰(zhàn)術(shù)和協(xié)同就不行。

      俄軍士兵被英國觀察家稱為“灰色的斯拉夫牲口”,這其實是種帶有敬佩的驚呼。出身貧困的俄軍士兵意志比西歐軍隊更堅韌,然而這恰恰也是俄軍無法取得優(yōu)勢的重要原因。

      10

      我覺得高曉松說的很沒有道理,俄國是一個既尚武又善戰(zhàn)的國家。

      這個立國千年的國家,曾經(jīng)逼迫拜占庭帝國簽城下之盟,賠款500萬兩白銀;打敗金帳汗國,從附屬國翻身為金帳汗國的宗主國;打敗如日中天的波蘭,最終將其瓜分;打敗如日中天的拿破侖,化身為歐洲憲兵;打敗如日中天的納粹德國,成為殲滅法西斯軍隊最多的國家。上千年來俄國取得的戰(zhàn)果有目共睹,真不知道不善戰(zhàn)的依據(jù)是什么。

      當(dāng)然,很多人覺得俄國能打勝仗,大多靠軍隊數(shù)量的優(yōu)勢,或者借助國土面積的廣大拖死敵人的。但是不要忘了,如果俄羅斯不善戰(zhàn),他也沒有能力保護(hù)這些國土,而且俄軍的單兵戰(zhàn)斗能力不遜色于他的對手。只不過這個國家相對于歐洲各國來講較為落后,所以在武器裝備上遠(yuǎn)不如歐洲強國,以一戰(zhàn)為例,當(dāng)時俄軍兩三個人才能配發(fā)一把步槍,和武裝到牙齒的德軍作戰(zhàn),肯定會吃虧。但是,當(dāng)俄軍武器不弱于對手的時候,戰(zhàn)績就非常耀眼了!

      以17世紀(jì)沙俄對東北亞地區(qū)的征服為例,在武器占有優(yōu)勢的時候,200俄軍就可以橫行黑龍江流域!

      明末清初時期,東亞地區(qū)戰(zhàn)斗力最強的軍隊就是滿洲武士。這些士兵成長于東北亞的山林地區(qū),以漁獵為生,上山能獵虎,下水可抓魚,其民風(fēng)剛勁,驍勇善戰(zhàn)。在編為軍隊后,滿洲武士對抗數(shù)量遠(yuǎn)超過自己,裝備了先進(jìn)火器的明軍仍然打的有聲有色,最終以區(qū)區(qū)十幾萬之眾征服了2億人口的大明!

      入主中原后,大部分滿洲人隨順治進(jìn)入關(guān)內(nèi),但是在滿洲的龍興之地還有很多人留守,包括緊挨西伯利亞的索倫諸部!

      所以當(dāng)沙俄探險隊進(jìn)入黑龍江流域后,不可避免的與這些人爆發(fā)了沖突。

      1651年6月,哈巴羅夫率領(lǐng)200名俄軍沿江騷擾如入無人之境。到第五天,哈巴羅夫在一個叫做吉古達(dá)的村子遇到當(dāng)?shù)厝说挠薪M織抵抗。當(dāng)時這里聚集了1000多人,士兵們躲在土墻后抵抗俄軍攻擊。經(jīng)過激戰(zhàn),俄軍用大炮將土墻轟塌,隨后蜂擁而入進(jìn)行了慘絕人寰的大屠殺。

      此后幾個星期,俄軍以這座村莊為基地對周圍各村進(jìn)行勒索,稍遇抵抗就大肆殺戮。

      天氣轉(zhuǎn)涼后,這支俄軍駛向黑龍江下游,在那里建立了一個冬營。10月18日,周圍的赫哲族和胡爾哈族人聚集上千人與俄軍交戰(zhàn),雖然人數(shù)占有絕對優(yōu)勢,但仍然不敵。

      獲勝的俄軍追擊到赫哲族人和胡爾哈族人的村寨,不僅搶奪了大量錢財毛皮,還擄掠了無數(shù)婦女兒童作為奴隸。在痛斥其殘忍之余,也不得不承認(rèn)俄軍的戰(zhàn)斗力之強!

      當(dāng)然,俄軍的武器裝備較當(dāng)?shù)厝诉是有優(yōu)勢的,雖然俄軍只有200人,但卻攜帶了兩門大炮作為攻城武器,同時軍中有上百桿火槍。但在當(dāng)時,能夠橫行整個黑龍江流域無敵手,其戰(zhàn)斗力之強也是非常罕見的!

      所以,俄軍不僅尚武,而且很善戰(zhàn)!