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      劉邦集團、李淵集團、朱元璋集團,這三個相比哪個的實力更強一些

      2020-07-24 09:00閱讀(72)

      劉邦集團、李淵集團、朱元璋集團,這三個相比哪個的實力更強一些?:按照毛主席的看法,最牛逼的文治武功皇帝是李世民(李淵的兒子),第二位是朱元璋。接下來咱

      1

      按照毛主席的看法,最牛逼的文治武功皇帝是李世民(李淵的兒子),第二位是朱元璋。

      接下來咱們再看劉邦,李淵,朱元璋:

      1.先看出生,

      劉邦是沛縣亭長(相當于現(xiàn)在的鎮(zhèn)長),造反年齡45歲;

      李淵是唐國公,楊廣家的連襟,鎮(zhèn)守太原,有自己的兵馬,造反年齡45歲;

      朱元璋,窮苦的孤兒,討飯的苦行僧,造反年齡23歲。

      這一點排序,朱元璋,劉邦,李淵。

      2. 再看打天下用的時間,

      劉邦和李淵都用了7年,

      朱元璋用了16年。

      這一點排序,朱元璋,劉邦,李淵。

      3.再看對手,

      劉邦有強大對手項羽,

      李淵的對手有李密王世充劉黑闥等,

      朱元璋有強大對手陳友諒。(陳友諒在歷史上很強的,后人多有貶低)。

      這一點排序:朱元璋,劉邦,李淵。

      3.再看出力情況,

      劉邦善于用人,借力打力,重用韓信蕭何張良。

      李淵自己文武雙全,射箭本領(lǐng)高強,能夠百步穿楊(據(jù)說當年就是靠射箭比武招親娶得竇氏皇后),但在打天下過程中,大半天下靠李世民集團,李淵坐鎮(zhèn)后方。

      朱元璋文盲一個,一邊打仗一邊學習,娶得好妻子,郭子興的軍隊是朱元璋靠本事得來的,不是郭家贈送的。朱元璋打仗身先士卒,親力親為。

      這一點排序:朱元璋,劉邦,李淵。

      4.最后看賢內(nèi)助,

      劉邦有呂后,有權(quán)謀有遠慮富家千金。

      李淵有竇氏皇后(北周定州總管竇毅的女兒,母親獨孤氏是隋文帝皇后的妹妹,楊廣的姑姑),有賢惠美名有出身。

      朱元璋有大腳馬皇后,有勇有謀有出身。

      這一點排序:劉邦,李淵,朱元璋。

      綜合以上四點:最牛逼的是朱元璋,其次是劉邦,最后是李淵。

      2

      劉邦、李淵、朱元璋分別作為大漢、大唐、大明的開國皇帝,而這三個朝代都可以說是漢人建立的大統(tǒng)一王朝,而且持續(xù)時間長,對中國有非常重要的影響。一個好漢三個幫,他們在打天下的過程中,也都建立的自己的團隊,劉邦是以沛縣兄弟組建的漢軍集團,李淵是關(guān)中集團,朱元璋是淮西集團。

      漢軍集團、關(guān)中集團和淮系集團,基本上都包含了首腦、統(tǒng)帥、謀士、戰(zhàn)將、后勤等幾個重要的組成部分,集團整體而言沒有明顯缺陷,都是比較完整,那么三個集團相比,誰的實力強一些呢?

      應(yīng)該是李淵集團。

      劉邦漢軍集團:

      軍事統(tǒng)帥:韓信;

      主要謀士:張良、陳平、酈食其等;

      主要戰(zhàn)將:樊噲、周勃、曹參、灌英等;

      后勤治理:蕭何。

      李淵關(guān)中集團:

      軍事統(tǒng)帥:李世民、李靖、李世績;

      主要謀士:劉文靜、魏征、房玄齡、杜如晦等等;

      主要戰(zhàn)將:秦瓊、尉遲敬德、侯君集、程知杰、屈突通、柴紹、長孫順德、張亮、殷開山等等;

      內(nèi)政大臣:李建成、唐儉、虞世南、蕭瑀等等。(唐朝后期主要是由朝廷調(diào)度,因為各類機構(gòu)完善,李淵就是總調(diào)度官)。

      朱元璋淮西集團:

      軍事統(tǒng)帥:徐達、常遇春;(最厲害的軍事統(tǒng)帥為朱元璋)

      主要謀士:劉伯溫、朱升等;

      主要戰(zhàn)將:藍玉、沐瑛、朱文正,李文忠,馮勝,鄧愈,胡大海等等。

      后勤治理:李善長。


      三個軍事集團中當屬李淵集團的軍事力量最強,包含有李世民、李靖,李世績?nèi)豁敿獾能娛聦④,其中李世民和李靖一奇一正,在統(tǒng)一天下的過程中,發(fā)揮極為出色。而劉邦集團只有韓信能有這樣的水平,從軍事統(tǒng)帥的角度上看,韓信和李靖都是集大成者,不分伯仲,但是加上一個李世民就不一樣了,所以軍事統(tǒng)帥級將才能力,李淵集團要高于劉邦集團。

      朱元璋集團的軍事能力中最強者是朱元璋本人,明朝軍事指揮和戰(zhàn)略規(guī)劃基本是朱元璋設(shè)定,徐達等人北伐的戰(zhàn)略規(guī)劃和行軍情況都是朱元璋提前規(guī)劃。毛主席曾經(jīng)評價朱元璋是中國歷代君王中軍事能力第二的人,而這第一人就是李世民,徐達、常遇春的軍事統(tǒng)帥能力,在歷史上的評價比起李靖和李世績還是有差距,可見在軍事才能上朱元璋集團比李淵集團的差距還比較明顯。

      從軍事能力上而言,李淵集團無論是在軍隊的統(tǒng)帥還是戰(zhàn)將的數(shù)量上,其實力都超過了劉邦集團和朱元璋集團。在戰(zhàn)略謀劃方面,可以說三方的能力比對不出大小,因為三方在戰(zhàn)略上都沒有出現(xiàn)嚴重的失誤,而且基本上戰(zhàn)略執(zhí)行到最后都成功了。

      后勤保障方面劉邦擁有蕭何、朱元璋擁有李善長,而李淵集團在這方面似乎是沒有比較著名的人物,這是因為李淵集團與其他兩個集團不同,李淵集團在統(tǒng)一天下前,就已經(jīng)有完整的朝廷運行體系,各方面事務(wù)只需要按照朝廷規(guī)程辦理就行。

      三個集團中李淵是唯一一個不需要帶兵打仗的首腦,因為他手下有足夠多的統(tǒng)帥,而且李唐集團也是三個集團中唯一一個能兩線作戰(zhàn),且都取得勝利的集團。李淵黃河流域由李世民統(tǒng)一,長江流域由李靖統(tǒng)一;而劉邦集團雖然也是兩線作戰(zhàn),但是只有韓信在北方連戰(zhàn)連捷,而劉邦與項羽對峙敗多勝少;朱元璋也只能先對付陳友諒,而后對付張士誠,最后北伐,不能做到兩線作戰(zhàn)。

      兩線作戰(zhàn)也是實力的提現(xiàn),唐朝初期是中國武將的一個輝煌時期,有很多名將出沒其間,從集團人員實力到集團的硬實力而言,李淵集團高于劉邦集團和朱元璋集團。

      3

      朱元璋集團最厲害,是集大成者。集團領(lǐng)導朱元璋1368年前是一尊神。周圍的手下也都是一等一的高人,李善長,徐達,劉伯溫就是蕭何,張良,韓信。除此之外,朱元璋還有一大批優(yōu)秀人才。而朱元璋作為集團一把手,更是遠超歷代帝王。

      今天只說1368年明朝開國時和開國前的朱元璋,建國后的朱元璋暫且不說,爭議太多。朱元璋是窮三代,從小家里就窮,只上過幾個月的私塾,給地主放過牛,當過和尚,要過飯;父母死了只能草草掩埋,棺材就不用想了。當1352年,他已經(jīng)25歲了,還是窮的一無所有,這才在湯和的邀請下,參加郭子興的農(nóng)民起義軍,此后迅速成長。一年后,朱元璋回鄉(xiāng)招募了700多人,之后帶著其中20幾個人另立山頭,對老領(lǐng)導郭子興始終有難必幫、有求必應(yīng)。

      1355年,郭子興死后,朱元璋的實力不斷壯大,占領(lǐng)南京后,以此為根據(jù)地,東征西討,由實力最小、起事最晚變成實力最大、最強。前后15年的時間,消滅了7個對手:陳友諒、張士誠、浙江的方國珍、福建的陳友定、廣東的何真、四川的明玉珍,最后將元朝殘余勢力趕回漠北吹寒風。朱元璋的這些對手,是朱元璋一個一個消滅的(包括投降的),實打?qū)嵉,沒有一個對手的消滅是靠坐收漁翁之利得來的。消滅陳友諒是在鄱陽湖大戰(zhàn)一個多月,但是一戰(zhàn)定勝負;打張士誠幾乎是摧枯拉朽,像是專業(yè)選手打業(yè)余選手。在掃蕩北元的勢力時,時間持久一點,打的殘酷一點,但是終歸被朱元璋吃掉了。真是:友諒士誠,紙老虎也;友定國珍,不堪一擊;一代天驕,成吉思汗的后代,只知道逃跑。

      中國古代史上,能和朱元璋能相提并論的,一般人會想到漢高祖劉邦和漢光武帝劉秀。但是,劉邦的敵人不都是劉邦獨自消滅的,推翻秦朝主要是項羽的功勞;而劉秀呢?本身就是劉邦的直系子孫,血統(tǒng)雖然遠一點,但畢竟是天潢貴胄,這一點相當重要,所謂旗幟就是方向,旗幟就是形象,招牌在,招兵買馬就容易多了,以至于東漢末年的劉備,還想再來一手。從這個方面說,朱元璋更勝一籌。

      加上,朱元璋推翻的是少數(shù)民族政權(quán),當年蒙古人占領(lǐng)華夏,號稱“崖山之后無中華”,是華夏族的整體亡國了。而朱元璋卻能推翻蒙古人的統(tǒng)治,“驅(qū)逐韃虜、恢復中華”,“復漢官之威儀”。不但恢復了北宋的舊疆,還收回了失去430年的幽云十六州。朱元璋是那個時代打遍中國無敵手的英雄。

      在元末亂世之中,無依無靠的朱元璋到底有什么三頭六臂?

      一是風雨無阻的學習毅力。朱元璋注意收羅智囊人物,李善長、劉伯溫、宋濂、朱升等等幾乎形影不離,以備咨詢,而這幾個人的水平都是相當高的。即便在忙,朱元璋也不忘學習,中國歷史上的重要事件、重要人物,沒有他不清楚的,通過持之以恒的而學習,朱元璋的文化水平達到相當?shù)母叨,對相關(guān)問題和歷史人物往往有獨到見解。

      二是統(tǒng)攬全局的領(lǐng)導能力。到明朝建國的時候,朱元璋的領(lǐng)導藝術(shù)達到爐火純青的地步,他識人水平一流,培養(yǎng)人的水平一流,用人水平一流,他能把一批酸腐的知識分子團結(jié)在身邊,更能把徐達、常遇春、李文忠、周德興、郭英、廖永忠等一批處于社會最底層的文盲培養(yǎng)成富有軍事韜略的將帥之才。朱元璋寬嚴相濟,做到了將帥一心,這一點實在了不起。

      三是統(tǒng)籌兼顧的指揮水平。毛主席曾經(jīng)說,中國古代指揮打戰(zhàn)的水平,最厲害的是李世民、其次就是是朱元璋。這個話其實是從簡單的軍事角度說的,要是說綜合的指揮能力,朱元璋第一。他既能一線指揮作戰(zhàn),也能運籌帷幄,出得廳堂,下得廚房。他對將士的了解、戰(zhàn)場的形勢具有敏銳的嗅覺,給予手下寬松的指揮空間。徐達在打張士誠的時候,朱元璋寫信給徐達說,將在外,君命有所不受,你自己把握好就可以,不必事事請示。晚年朱元璋對燕王朱棣等兒子說,我領(lǐng)兵四十多年,從未打過敗仗,靠的就是穩(wěn)扎穩(wěn)打、不冒進。

      四是高瞻遠矚的戰(zhàn)略水平。朱元璋的戰(zhàn)略規(guī)劃能力無人能及。當初強敵環(huán)視,朱元璋在夾縫中求生存,一步一個腳印走過來,靠的就是這個能力。當年對先消滅陳友諒還是張士誠的判斷完全正確,對攻打北京的線路規(guī)劃和宣傳造勢完全合理,徐達打到北京外圍后,北京是一座空城,元朝君臣早就跑了。他是中國古代唯一一個先南后北實現(xiàn)統(tǒng)一的人,靠的是什么?靠的就是穩(wěn)扎穩(wěn)打,步步為營,精心準備。

      他俘獲元朝皇子地保奴后,并沒有殺掉,而是安置到琉球生活;他將陳友諒的兒子陳理、明玉珍的兒子明升安置到朝鮮生活。他對投降者的寬容、對元朝舊臣的大度,在那個時代都是相當難得的。

      朱元璋的民族團結(jié)思想、根據(jù)地建設(shè)思想、集中優(yōu)勢兵力思想、不打無準備之仗思想、不急躁冒進思想,等等,都給我黨許多啟發(fā)和借鑒。

      從25歲創(chuàng)業(yè)到建國初期,可以說朱元璋基本沒有值得一提的缺點。那時的他,是漢人的大救星,是光耀千秋的偉人,是普度眾生的菩薩,是出神入化的神,值得后世人無限膜拜。

      洪武三年(1370)以后的事情就不說了,爭議太多、太大。




      4

      劉邦集團、李淵集團、朱元璋集團都是歷史上赫赫有名的“骨灰級”大集團。綜合實力逆天,但既然列出了這三大集團,誰強孰弱好歹也要排下坐次,哪個集團最強,哪個集團最弱,各位看官且聽我慢慢分析。




      劉邦集團,劉邦本沛縣一小吏(亭長),適逢秦末天下大亂,先有陳勝吳廣起義,后有六國族裔起兵復國 。在這種歷史大背景下,劉邦興兵造反其實并不占有什么優(yōu)勢,他的出身一般,比起同一時期如日中天的項羽(項氏乃楚國世家大族),劉邦顯然實力有限。他起兵時手下僅有3000沛縣子弟兵,直到投奔項羽的伯父項梁之后才開啟他開掛的人生。每一個開國之君身邊都是人才濟濟、名臣良將輩出的,劉邦集團也是如此。到他成為漢中王之后,他的集團已經(jīng)集合了眾多的謀士、大將,如張良、蕭何、曹參、韓信、英布、彭越等人,都是當時的經(jīng)世之才。



      至公元前205年,天下形勢已經(jīng)較為明朗,劉邦集團與項羽集團已經(jīng)是當時實力最為雄厚的兩大集團,劉邦自鴻門宴之后已經(jīng)為項羽所忌,劉邦入關(guān)中滅秦后聲望卓著、聲威大振。對于一心要統(tǒng)一天下的項羽來說,劉邦集團必欲除之而后快,但項羽高傲自負、排除異己、武斷專行,雙方對峙四年,項羽集團先后在彭城之戰(zhàn)、滎成對峙、垓下之戰(zhàn)等重要戰(zhàn)役中出現(xiàn)重大戰(zhàn)略失誤遭到慘敗,特別是最重要的生死一戰(zhàn)垓下之戰(zhàn)中,劉邦以70萬大軍大戰(zhàn)項羽的10萬疲憊之師,楚軍大敗,項羽僅率800騎兵逃走,在烏江自剄而死。項羽一死,漢王劉邦除去最大勁敵,距離統(tǒng)一天下又大大邁進了一步。

      劉邦集團能夠從強手如云的秦末突圍成功并最終統(tǒng)一天下,他集團里的很多良將謀臣都發(fā)揮了重要作用,因此建立漢朝后,劉邦開始論功封賞,公元前202年2月,劉邦封韓信為楚王、彭越為梁王、英布封為淮南王,這三人是當時公認的漢初三大名將,他們和燕王臧荼、趙王張敖等組成了當時的握有兵權(quán)的異姓王集團,此后隨著劉邦權(quán)利的鞏固,開始猜忌起這些位高權(quán)重的異姓王,深自不安的韓信、彭越、英布、臧荼、張敖等人先后起兵造反,這種開國元勛集體造反的情況在歷史上非常罕見。公元前195年,劉邦因討伐淮南王英布叛亂,被流矢射中,其后病重不起,同年御崩。

      西漢疆域圖

      西漢是繼秦朝之后中國第二個統(tǒng)一王朝 ,不過高祖劉邦時期疆域并不是很大,與李淵、朱元璋開國時期的疆域都還有一定的距離,西漢的人口在漢高祖時期也是最少的,大概在3500萬左右。




      李淵集團,李淵出身高貴,是三大集團里面出身最好的一個。他的家族隴西李氏繁榮百年,是魏晉南北朝和隋門閥士族的代表性家族,祖父李虎為北周“八柱國”之一,與隋煬帝楊廣是親表兄弟關(guān)系,是典型的官二代。他承襲唐國公,隋大業(yè)十三年(617年)于晉陽起兵反隋,次年五月,隋煬帝被殺后,逼楊侑讓位,自立,國號唐,建元武德。短短一年時間即火速代隋自立,是中國歷史上建國最快的朝代之一(比他更快的應(yīng)該就只有宋太祖趙匡胤了)。



      隋朝末年天下洶洶,各方勢力輪番登場竟逐天下,這是一個人才輩出,名將云集的時代。李淵作為一個官二代能夠脫穎而出,最終完成統(tǒng)一大業(yè),也和他集團里云集眾多的頂級人才有關(guān),貞觀十七年(643年)唐太宗李世民命大畫家閻立本在凌煙閣內(nèi)描繪了二十四位功臣的畫像,即著名的“凌煙閣二十四臣”,文臣武將基本各占一半,從李淵晉陽起兵開國的功臣有如:鄂國公尉遲敬德、衛(wèi)國公李靖、胡國公秦瓊、河間王李孝恭等人,這些人皆是當世英雄、世之名將,都為唐王朝的建立立下了汗馬功勞。

      李淵是一個守成之君,李淵稱帝后,百廢待舉。他一面組織力量進行統(tǒng)一全國的戰(zhàn)爭,一面注意加強政權(quán)建設(shè)。唐朝前期的政治、經(jīng)濟、文化、軍事制度,在李淵時期基本上初具規(guī)模。作為開國之君,李淵沒有如劉邦、朱元璋那樣出名,但是他在位的八年注重民生,懂得與民休息,“武德之治”為后來的“貞觀之治”奠定了基礎(chǔ)。



      唐朝盛時疆域圖




      朱元璋集團,三大集團里朱元璋的出身最卑賤。朱元璋從小父母、兄長早亡,他放過牛,當過乞丐,做過和尚。25歲參加郭子興領(lǐng)導的紅巾軍反元,并逐漸在紅巾軍成長為一個優(yōu)秀的將領(lǐng)。朱元璋集團與劉邦集團、李淵集團所不同的一點是,這是一個真正的群星璀璨、將星云集的大集團,朱元璋集團里的人才數(shù)量幾乎是劉邦集團和李淵集團的總和,而且文官武將平分秋色,歷朝歷代也實在找不出第二個像朱元璋集團這樣匯聚了這么多的人才,文的如劉基、李善長、武的像徐達、常遇春、李文忠、沐英、湯和,都是當時不可多得的當世英才,朱元璋集團正是靠著這么多的棟梁之才才在群雄逐鹿的元末殺出一條血路最終成就天下霸業(yè)。



      朱元璋集團的建國之路也遠比劉邦集團、李淵集團來的漫長和艱難,不僅要面對當時依然頗具實力的元朝,還要面對地盤最大,實力最強勁的陳友諒的漢國,割據(jù)川渝的夏國明玉珍,與朱元璋政權(quán)相鄰的平江張士誠,浙東的方國珍,從1360年到1370年,朱元璋集團前后花了十年時間才掃平四方完成統(tǒng)一。在與陳友諒的鄱陽湖大決戰(zhàn)中,朱元璋以20萬的兵力對陣陳友諒的60萬大軍,雖然人數(shù)占劣但吳軍毫不怯弱,最終大敗漢軍,陳友諒中流矢而死,漢國一亡則天下已定,朱元璋就這樣一步一步的完成了全國統(tǒng)一。

      朱元璋一生只用過一個年號,即“洪武”,他在位期間,政治上廢丞相,設(shè)承宣布政使司、提刑按察使司、都指揮使司分掌權(quán)力,進一步的加強了中央集權(quán),對官員貪污和勛戚的不法行為絕不姑息袒護,官員貪污20兩以上即處斬刑;為了消滅北元殘余勢力朱元璋發(fā)動八次北伐共計殲滅二十余萬北元有生力量;在經(jīng)濟方面朱元璋大搞移民屯田和軍屯,興修水利,解放奴婢,減免稅負,派人到全國各地丈量土地,清查戶口等;文化上緊抓教育,興科舉,建立國子監(jiān)培養(yǎng)人才;對外加強海外交流,恢復中華宗主國地位!昂槲渲巍遍_創(chuàng)了明朝的第一個盛世,為后來的“永樂盛世”、“仁宣之治”奠定了堅實的基礎(chǔ),朱元璋是三大集團里面最有作為的開國皇帝。

      明朝疆域圖

      朱元璋集團的人口、經(jīng)濟應(yīng)該是在三大集團里最多、最好的,也是相對來說發(fā)展比較穩(wěn)定的朝代,開國276年無大的內(nèi)亂,不割地不賠款,四海升平、有大國之風。


      大體上的了解了這三大集團的情況,排名座次已經(jīng)顯而易見:朱元璋集團第一、李淵集團居次、劉邦集團最后。覺得排名有異議的歡迎大家留言發(fā)表各自的意見。

      5

      劉邦、李淵、朱元璋三人分別建立了漢朝、唐朝、明朝三個大一統(tǒng)的王朝,所以常被人拿來比較。畢竟三人不是同生于一個朝代,比較起來難免會有點不客觀,咱們今天就從三個方面對三個集團進行比較。

      一、主公及核心人物

      劉邦沛豐邑中陽里人,泗水亭亭長,市井出身,身上有些流氓氣,帶兵打仗,治理稅務(wù),運籌帷幄均不算高明。但是劉邦確是最杰出的政治家,知人善任,親和力強,能夠?qū)⒏鞣N人凝聚到一起,是當仁不讓的主公,統(tǒng)帥者。而其三大核心人物漢初三杰張良、蕭何、韓信。張良主謀略,運籌帷幄之中決勝千里之外;蕭何主后勤,士卒,兵械,馬匹源源不斷。韓信主軍事,戰(zhàn)必勝攻必取。除此三人文臣有陳平、酈食其,武將有樊噲、曹參、夏侯嬰和周勃。這些也都是能臣干將。除此還有英布、彭越幫助劉邦牽制項羽,也起了很大的作用,最終劉邦一舉奪取天下。李淵是關(guān)隴集團出身,有著自己的文臣武將班子,可以說出身比較高,但是其本身的才能雖不弱,但也不是很強。而其奪取天下的依靠還有一點便是有能征善戰(zhàn)的兒子李世民,可謂天下奇才,而李世民身邊有長孫無忌、李孝恭、杜如晦、魏征、房玄齡、尉遲恭、李靖等。也都是能臣干將。

      朱元璋純粹的農(nóng)民出身,還曾因生活所迫,出家當和尚,是純粹的草根。而最終能夠奪取天下,可見其實力之強。其核心人物制定謀略方針的劉伯溫,治理國家管理后勤的李善長。武將有徐達、常遇春、藍玉等武將,各個都是能征善戰(zhàn)。

      綜上三人,個人認為在這欄朱元璋≥劉邦>李淵,

      二、統(tǒng)一天下的時間

      這點因為各自的背景不同,統(tǒng)一的難度也不同,所以統(tǒng)一天下用時跟各個集團的強度并不是太絕對,但是也可以作為一個參考值。

      劉邦起事起并說不上強大,被項羽到處追著打,可以說得上是狼狽不堪。一度屢戰(zhàn)屢敗,可是又屢敗屢戰(zhàn),在最后一戰(zhàn)中獲得勝利,奪取天下,歷時七年。

      李淵關(guān)隴集團出身,家底是有些,但是主要是坐鎮(zhèn)后方,奪取天下主要靠兒子,歷時七年統(tǒng)一天下。

      朱元璋出身草莽,但是穩(wěn)扎穩(wěn)打,一步一步奪取天下,威震四方,先打陳友諒,后除張士誠,最后滅元,豪氣沖天,歷時十三年統(tǒng)一天下。

      在這欄里個人認為朱元璋>劉邦>李淵。 三、建國后各國的強大程度

      劉邦建立西漢,漢朝擊匈奴,滅樓蘭,文景之治、漢武盛世、孝宣之治、光武中興,大漢王朝的強大可不是說說而已的。

      李淵建立的唐朝,唐人街遍天下,貞觀之治、永徽之治、開元盛世等,也是非常強大的。

      朱元璋建立的明朝,雖有鄭和七下西洋威震天下,但是明朝總體的發(fā)展還是不如漢朝和唐朝的。

      在這點小編認為漢朝≥唐朝>明朝。

      綜上三點所述,小編認為三個集團的強弱是,朱元璋集團≥劉邦集團>李淵集團。




      6

      劉邦、李淵、朱元璋三個開國帝王相比的話,最厲害的當屬朱元璋無疑。朱元璋開創(chuàng)的明朝,是歷史上除了秦朝以外,唯一一個開國即全盛的大一統(tǒng)王朝。

      如果要給劉邦、李淵、朱元璋三方實力進行排名的話,排名首位的當屬朱元璋,其次劉邦,最后李淵。

      李淵的實力,在這三個開國帝王中是最差的。雖然唐初也不乏厲害的將帥,但是李唐最初的實力,并不是完全就是將帥可以決定的。比如,李淵為了統(tǒng)一天下,還借用了外兵,即李淵曾經(jīng)向突厥借兵,并與突厥達成了突厥取財、物、女人,李唐取地的協(xié)議,最終才角逐中原一統(tǒng)天下。這種操作,其實和五代時石敬瑭取天下,割讓幽云十六州給契丹沒有任何區(qū)別。因此可以看出,李淵開創(chuàng)的唐朝,在最初的時候,自身的實力是不濟的,不具備與周邊諸侯壓倒性的優(yōu)勢。并且,李唐建立以后,長期受到突厥的威脅,而李唐只有處于被動的防御的地位。這個問題直到唐太宗以及唐高宗時期才得到解決。

      再來看劉邦的實力,劉邦建漢,其實實力也是非厲害的。首先,劉邦麾下的韓信,可以說是歷史上戰(zhàn)神級別的將帥,而劉邦其他方面的肱骨大臣也不乏其人。并且,劉邦建漢前,即打敗了不可一世的項羽,可以說實力的確很強。不過,劉邦所處的秦漢之際,由于常年戰(zhàn)亂,生靈涂炭,整個漢初的實力在各個開國王朝中并不算很強。因此,在漢朝建立后,漢朝還要被匈奴欺負,而不得不進行和親換取安寧,就可以說明一切了。

      朱元璋建立明朝就不一樣了。首先,朱元璋建立的明朝是一塊塊硬打下來的。其次,朱元璋麾下的猛將、軍隊規(guī)模、裝備等方面,在歷朝歷代中都是靠前的,在王朝開國時期更是一騎絕塵。再則,朱元璋建明以后,明朝內(nèi)部無憂,外部無患,文治武功,達到盛世局面。

      因此,幾相比較之下,朱元璋的實力強于劉邦、李淵太多。當然,劉邦其實也并不弱,只不過劉邦所處的時代略有局限而已。而最弱的李淵,則是毫無爭議的。

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      劉邦集團, 李淵集團,朱元璋集團,建立了我國歷史上三個比較強盛的大一統(tǒng)朝代,有意思的是,其中兩個王朝的開創(chuàng)者都出身于社會最底層。

      劉邦40歲之前還只是一個小小的亭長,朱元璋更是要過飯,當過和尚,但是他們都開創(chuàng)了不世奇功,毫無疑問,這些人都是人中豪杰。

      大唐王朝的第一屆皇帝李淵,卻出身于貴族,并不像劉邦他倆一樣是農(nóng)民出身,但卻各具特色,那么他們之間誰的實力哪家更強呢?

      這個問題很不好回答。

      他們處于不同的朝代,時代不同,社會背景自然也就不同。

      劉邦起義的時候,陳勝吳廣已經(jīng)發(fā)動了大規(guī)模起義,大秦王朝已經(jīng)是遍地狼煙。

      李淵起義的時候,18路諸侯已經(jīng)打的差不多了,而隋王朝也因為鎮(zhèn)壓諸侯起義,國庫空虛,兵力衰弱,可以說,李淵的起義,就是壓垮大隋王朝的最后一棵稻草。

      朱元璋一開始并沒有自己的勢力,早些年他要過飯,當過和尚,后來從軍也是因為一個機緣巧合。朱元璋就是一個典型的投機取巧者,起義軍勢力大的時候,他便率領(lǐng)部隊攻打元軍,一旦元軍得勢,他又反過來鎮(zhèn)壓起義軍,就憑借著這些兩面三刀的手段,朱元璋在元末亂世很好的保留了實力,這位他后來爭奪天下提供了很強的基礎(chǔ)。

      但他們?nèi)齻又有非常相似的共同點,他們都不是最先起義發(fā)起者,而是后來居上,奪取了最終的勝利果實,他們都是聰明人,明白如何保存實力,知道什么時候該出手,什么時候該保守。

      我們就來按照歷史時間順序分析一下這三個集團到底誰更強。

      首先來看劉邦,早期的劉邦幾乎是屢戰(zhàn)屢敗,沒有打過一次勝仗,但是讓人很意外的是,他雖然每次都打敗仗,但是兵力卻是不斷的擴充,而且運氣也是出奇的好,要知道劉邦是最先攻入咸陽的諸侯,最先接受了秦王子嬰的投降。

      從這個時候開始,他就已經(jīng)領(lǐng)先了項羽一步,取得了爭奪天下的先機。

      劉邦雖然自身并沒有什么才能,但是他懂得知人善用,帳下能人輩出,張良,韓信,蕭何等能人都心甘情愿為他效力,最后垓下之戰(zhàn)的時候,劉邦的兵力已經(jīng)達到了30萬,號稱70萬,逼得項羽自殺,最終奪取天下。

      再來看李淵集團的實力,他不像劉邦一樣草根出身,在起義之前,他就已經(jīng)受封為唐國公,擔任太原留守,可以說,早在起義之前,他就已經(jīng)掌握了西北大部分地區(qū),再加上隋王朝連年征戰(zhàn),而李淵不動聲色,也不支持一兵一卒,默默的儲存了大量的兵馬糧草,伺機而動,等到隋王朝窮途末路的時候,他才突然起兵,后來又平定了王世充,竇建德等人,建立了盛世王朝。

      李淵團隊的首腦人物并不是他自己,而是李世民,他手下?lián)碛谐桃Ы,秦叔寶,羅成,尉遲恭等名將,巔峰時期,擁兵80萬。

      朱老四和劉邦有相似之處,無論是性格還是出身,都像極了劉邦,早期的朱元璋相比于其他的起義軍來說,勢力很薄弱,所以他并不直接和元軍對抗,而是通過投機取巧的方式,默默的擴充著兵力,他手下有徐達常遇春這樣的能征善戰(zhàn)的將領(lǐng),還有劉基這樣的經(jīng)天緯地之。

      鄱陽湖大戰(zhàn),朱元璋20萬兵馬一舉殲滅了陳友諒60萬大軍,從此奪得天下。

      如果根據(jù)兵力來看的話,似乎李淵實力更強,但朱老四和劉邦卻都是扮豬吃老虎的角色,雖然人少,但更能隱忍,更擅長以少勝多。

      所以綜合來看,似乎這兩個集團實力更強些。非要選一個,個人首推朱元璋。

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      一言不合就先上答案:劉邦集團將會對李淵李世民集團、朱元璋集團形成碾壓優(yōu)勢,這并沒什么值得懷疑的

      雖然從歷史上看,劉、李、朱三大軍事政治集團都算是頂級存在,但人比人得死,貨比貨得扔,后二者在劉邦集團面前還都稍遜一籌。如果非要給這三大集團實力排個序的話,劉邦第一,朱元璋第二,李淵父子只能屈居第三了。

      陳道明版劉邦劇照

      可能有人會說了,劉邦之所以成事是撿了項羽的漏,項羽累個半死干翻了秦軍,又被劉邦上來摁在地上摩擦,為何還把劉邦捧這么高?這話雖有點道理,其實只說了些皮毛,還是把劉邦集團的實力太過于低估了。

      劉邦集團到底強在何處呢?主要談三點。

      秦軍強,項羽更強,劉邦最強

      秦軍這匹瘦死的駱駝,還是要比陳勝、吳廣的馬大。你看,章邯帶著由驪山刑徒臨時組建起來的烏合之眾橫掃陳勝、周文、項梁等,強悍指數(shù)爆表。

      雖說章邯還是在巨鹿之戰(zhàn)中被項羽擊敗了,但好在兵敗并沒有兵潰,僅此一項就能被稱為不世出的名將了。至于項羽,也許是歷史上罕見的將才,他在彭城之戰(zhàn)中以3萬騎兵將劉邦的數(shù)十萬大軍打的潰不成軍,幾乎一戰(zhàn)封神。

      項羽劇照

      但是,劉邦集團的厲害之處就在于野火燒不盡,春風吹有生,并且每崩一次就更加強韌、強悍,最后他終于在垓下之戰(zhàn)中消滅了項羽集團。

      這就是劉邦集團實力的最好體現(xiàn):秦軍,哪怕是末世的臨時秦軍,戰(zhàn)斗力也遠不像末代的隋軍、元軍那么不堪一擊。更強大的項羽戰(zhàn)勝了尤算強大的秦軍,然后又倒在了劉邦手下,足以說明發(fā)育成熟的劉邦集團的實力是多么深不可測。

      比主公,比核心三人組,比團隊結(jié)構(gòu),劉邦集團都全面占優(yōu)

      在劉邦、李淵、朱元璋三個主公中,就綜合素質(zhì)可能李淵最弱,劉邦和朱元璋有的一拼。從識人、用人、文韜武略、團隊管理上來看,可能劉邦的綜合分還要稍稍領(lǐng)先于朱元璋一些,老朱太喜歡親力親為了,又太過刻薄了些。

      杜淳版李世民劇照

      在核心三人組上,韓信、蕭何、張良天團更是遠遠優(yōu)于李世民、劉文靜、裴寂組合,以及徐達、李善長、劉伯溫(朱升)。道理很簡單,被稱為“兵仙”的韓信在軍事歷史上的地位,徐達或這李世民能比嗎?蕭何、張良的水準其他兩個集團的同位置人員也很難望其項背。

      此外,劉邦集團的核心團隊成員太互補了,既有擅長陽謀的張良,又有擅長陰謀的陳平,有擅長統(tǒng)領(lǐng)步兵的韓信,又有擅長帶騎兵的灌嬰,還有善于攻城掠地的樊噲,以及最習慣打游擊戰(zhàn)的彭越等等,團隊結(jié)構(gòu)明顯要比另外兩個集團合理的多。

      看根據(jù)地,看戰(zhàn)略縱深,劉邦集團更是優(yōu)勢明顯

      劉邦最后絕地翻盤之前能屢戰(zhàn)屢敗的底氣何在?在于蕭何替他經(jīng)營的關(guān)中、漢中大后方穩(wěn)固而繁榮,山河鎖鑰固若金湯,能源源不斷地向關(guān)東輸出錢糧士兵。

      李淵起兵前也就區(qū)區(qū)一個太原根據(jù)地,打進咸陽后也沒能占有整個關(guān)中,周邊強敵林立,一不留神就會被干出關(guān)中。

      胡軍版朱元璋劇照

      朱元璋雖然據(jù)有江西、皖南、江蘇等地,可東有強大的張士誠,西有更強大的陳友諒,假如不是張士誠坐觀朱陳斗法而按兵不動的話,朱元璋的老巢早就被端了。

      因此,判斷一個集團實力強大與否的其中一個標準就是,看它的容錯率有多高:關(guān)中、漢中穩(wěn)固的后方支持劉邦的多次犯錯,而李淵、朱元璋處于四戰(zhàn)之地的根據(jù)地不但不容許他們有絲毫的出錯,還要寄希望于對手不斷犯錯,否則就會萬劫不復。

      從這個意義上來說,劉邦集團的硬實力,要遠遠高于李、朱集團。

      所以說,劉邦的硬實力絕非李淵、朱元璋可比。李、朱集團的上市,一方面是因為他們相對對手要更強大,同時也有很多運氣的加成。劉邦就不同了,他擁有的絕對實力決定了,他甚至都不需要所謂的運氣,只憑底氣就夠了



      我是@司馬砸光,歡迎關(guān)注討論

      9

      劉邦集團,李淵集團,朱元璋集團,這三個相比哪個的實力更強?

      要比較這三個集團誰更強,我覺得可以從這三個方面來比較:

      1. 誰的團隊強。
      2. 打江山的難度系數(shù)誰最大。
      3. 誰所創(chuàng)的功業(yè)對后世影響或者說貢獻最大。
      下面我就從這三個方面分別對這三個集團進行考評:

      一,誰的團隊強大

      1,劉邦集團(只舉主要的,關(guān)鍵的)

      a,文:張良,陳平,蕭何,酈食其(高陽酒徒),婁敬。

      b,武:韓信,樊噲,周勃,灌嬰,曹參,王陵

      (至于英布,彭越之流,反復小人,雖勇也不足論,就不算入劉邦集團了)



      2,李淵集團(因大唐開辟者主要是李世民,故以李世民班底算)

      a,文:劉文靜,裴寂,房玄齡,杜如晦,長孫無忌。

      b,武:李世民,李靖,尉遲恭,候君集,程咬金,秦叔寶,徐世績。



      3,朱元璋集團

      a,文:劉伯溫,李善長

      b,武:徐達,湯和,常遇春,周德興,郭英,朱文正,李文忠,沐英。馮勝,鄧愈,胡大海。



      由以上對比來看,我認為漢初三杰:張良,韓信,蕭何無人能比,團隊與人才,劉邦第一。

      二,打江山的難度系數(shù)

      1,劉邦集團

      劉邦集團開始面對的是暴秦,其強大則是劉邦沒法對抗的,幸得項羽消滅了大秦帝國的主要軍事力量,劉邦搶先入關(guān)中,壯大了力量,贏得了良好的政治聲譽。

      后來面對的是軍事天才項羽,屢敗屢戰(zhàn),九死一生,其難度之大,堪稱第一。

      2,李淵集團

      李淵集團打天下是最容易的了,從起兵到做皇帝,半年時間搞定,后面平定各路反王,由李世民帶兵,幾乎都是馬到功成,難度系數(shù)最小。

      3,朱元璋集團

      朱元璋要面對的是胡元和各路反王,面對大元,他避實就虛,基本上沒被元軍剿殺。后來主要是打陳友諒,確實是艱苦卓絕。但難度系數(shù)只能算第二。

      從奪取江山的難度系數(shù)來看,劉邦最難,朱元璋第二,李淵最容易。



      三,誰的集團所創(chuàng)功業(yè)對后世影響大或者說貢獻大。

      1,劉邦集團

      劉邦是在中國歷史上真正意義上的大一統(tǒng)皇帝,他不僅締造了華夏帝國,也締造了大漢民族。

      2,李淵集團

      由李世民開創(chuàng)的貞觀之治,締造了一個大唐盛世,海清河晏,社會安定,經(jīng)濟發(fā)達,社會夜不閉戶,路不拾遺。萬國來朝。



      3,朱元璋集團

      朱元璋雖然驅(qū)除韃虜,恢復中華。也勤政廉政。但殘暴嗜殺,明初四大案,功臣良將幾乎斬殺殆盡。

      從對后世的影響及貢獻來看,仍是劉邦第一,李淵第二,朱元璋最后。

      四,綜而述之

      我覺得無論從哪方面看,劉邦集團無疑是最強大的,下來應(yīng)該是李淵集團,朱元璋集團最次。

      (一家之言,歡迎討論!)

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      個人認為,劉邦集團第一,朱元璋集團第二,李淵集團第三。

      先從排位墊底的李淵集團說起。

      集團老總李淵雖說出身富貴,是煬帝楊廣的表兄弟,山西太原地區(qū)的軍事留守,但是集團主要靠子公司,兒子占主導地位。

      上陣父子兵。在戰(zhàn)場在權(quán)力角逐中,兒子是他的得力干將。

      李淵依靠的是兒子。

      再說朱元璋集團,雖然李善長勤于內(nèi)政,劉基善謀略,徐達善打仗,但是他們一個個都不是等閑善良之輩,有的貪婪私欲重,有異心;有的目中無人,狂妄傲慢,喜歡賣弄,嘩眾取寵;更有的帶兵打仗,還不如集團老總朱元璋。

      個人最佩服的是劉邦集團。劉邦集團有善于出謀劃策的張良,有軍事神人韓信,更有那些牛逼老鄉(xiāng),蕭何、曹參、樊噲、周勃、夏侯嬰等眾多親朋好友,鐵哥們。他們赤膽忠心,為劉邦集團屢建奇功,立下汗馬功勞。

      而集團老總劉邦,文蹈武略,蓋世奇才。

      劉邦善用謀略,不費一槍一彈,一兵一卒,輕松拿下陳留。

      劉邦在自身實力威望遠不如項羽的情況下,逼得楚霸王自殺。

      集團老總劉邦最大的成功之處,善于團結(jié)凝聚大批仁人志士,劉邦愛才惜才,對手下弟兄封官加爵,高官厚祿,屬下個個忠心耿耿,赴湯蹈火,在所不辭。

      劉邦集團是一個人才濟濟,赤膽忠心,團結(jié)奮進,極具凝聚力戰(zhàn)斗力的優(yōu)秀集團。