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      教育培訓(xùn) > 阿里云為啥不用神威太湖之光這樣的超算來做服務(wù)器!兩者結(jié)合豈不是強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)手?

      阿里云為啥不用神威太湖之光這樣的超算來做服務(wù)器!兩者結(jié)合豈不是強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)手?

      2020-11-01 03:03閱讀(60)

      阿里云為啥不用神威太湖之光這樣的超算來做服務(wù)器!兩者結(jié)合豈不是強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)手?:謝謝您的問題。阿里巴巴的飛天大數(shù)據(jù)平臺其實(shí)已經(jīng)發(fā)揮了關(guān)鍵的作用。與馬云和王堅(jiān)

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      謝謝您的問題。阿里巴巴的飛天大數(shù)據(jù)平臺其實(shí)已經(jīng)發(fā)揮了關(guān)鍵的作用。

      與馬云和王堅(jiān)的堅(jiān)持有關(guān)。當(dāng)年阿里巴巴平臺商家數(shù)量大幅增加,海量數(shù)據(jù)也隨誕生,阿里巴巴需要一個(gè)數(shù)據(jù)平臺支撐,開展數(shù)據(jù)存儲和計(jì)算。阿里巴巴內(nèi)部激烈討論,決定不用開源數(shù)據(jù)計(jì)算框架Hadoop,自主研發(fā)飛天大數(shù)據(jù)平臺,其本質(zhì)就是包含上萬臺服務(wù)器的超級計(jì)算機(jī),為行業(yè)提供公共服務(wù)。阿里云飛天大數(shù)據(jù)平臺是全球規(guī)模最大的計(jì)算平臺,能夠支撐10萬臺服務(wù)器的計(jì)算集群。王堅(jiān)之所以今天會評為中國工程院的院士,重要原因在于他是中國唯一云計(jì)算操作系統(tǒng)的提出者,設(shè)計(jì)者和建設(shè)者,與馬云的支持也密不可分。

      飛天大數(shù)據(jù)發(fā)揮重要作用。阿里云的數(shù)據(jù)存儲主要是神龍架構(gòu)、數(shù)據(jù)庫POLARDB、OceanBase,運(yùn)算與調(diào)度主要就依靠飛天大數(shù)據(jù)、達(dá)摩院AI平臺。我們在“雙十一”時(shí)感覺購物速度與體驗(yàn)不錯(cuò),淘寶天貓會主動(dòng)推送我們感興趣的商品,物流的調(diào)度和送達(dá)也比較給力,其背后都是大數(shù)據(jù)和AI的作用。飛天大數(shù)據(jù)平臺還可以在民生和智慧城市建設(shè)中發(fā)揮重要作用。

      超級計(jì)算也需要商用落地。“神威·太湖之光”是一臺超級計(jì)算機(jī),也是一個(gè)超算服務(wù)項(xiàng)目,更是一個(gè)連接企業(yè)、科研院所超算中心資源的計(jì)算平臺!吧裢ぬ狻毙枰c產(chǎn)業(yè)融合,為產(chǎn)業(yè)提供解決方案,目前已正在和醫(yī)藥研發(fā)等行業(yè)探索合同,在物聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)有巨大的應(yīng)用潛力。阿里巴巴現(xiàn)在的運(yùn)算能力最適合自己,但是今后業(yè)務(wù)突然有可能會與超算“神威·太湖之光”產(chǎn)生鏈接,特別是阿里巴巴的研發(fā)領(lǐng)域。阿里巴巴等企業(yè)接入超算,可以量身打造定制中小型的“神威”超算,對于一個(gè)企業(yè)來說已經(jīng)足夠了。
      歡迎關(guān)注,批評指正。

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          阿里云和超算是不同的,打個(gè)比方超算相當(dāng)于F1賽車,那么云計(jì)算就是公共汽車。前者追求性能,追求頂尖的速度,后者追求彈性的空間。換句話說,超算追求的是計(jì)算力并行的緊耦合,把一個(gè)任務(wù)做到了極致,云計(jì)算追求的是計(jì)算力分布的松耦合,把池化資源的平均利用率做到最高。

          通用 vs 專用

          云計(jì)算是一項(xiàng)通用技術(shù),是共享經(jīng)濟(jì)在計(jì)算領(lǐng)域的演進(jìn),適合所有需要信息技術(shù)支撐的場景,比如12306購票系統(tǒng)就部署在阿里云,還有眾多的中小型企業(yè)的服務(wù)器也部署在阿里云。


          超算則是為國家高科技領(lǐng)域和尖端技術(shù)研究提供的運(yùn)算能力和存儲容量,用于航天、氣象預(yù)測、國防、基因組測序、石油勘探等領(lǐng)域,比如美國的紅衫超級計(jì)算機(jī)當(dāng)初設(shè)計(jì)出來就是為了模擬核試驗(yàn),米拉超算用于研究星體爆炸、氣候變化等。

          分布 vs 并行

          阿里云具有分布式的特點(diǎn),計(jì)算資源分布在全國各地的阿里機(jī)房,通過阿里的飛天系統(tǒng),實(shí)現(xiàn)硬件資源的統(tǒng)籌協(xié)調(diào),運(yùn)行的任務(wù)也是分布式的。


          超算集群在地理環(huán)境上是集中式的,主要針對計(jì)算密集的任務(wù),強(qiáng)調(diào)并行計(jì)算能力,用于獲得高性能,節(jié)點(diǎn)之間的數(shù)據(jù)交換對于延遲要求非常高。

          成本 vs 性能

          阿里云等云計(jì)算式規(guī)模經(jīng)濟(jì),要考慮到成本,通常采用x86硬件搭建,根據(jù)需求可以隨時(shí)擴(kuò)展運(yùn)算能力、存儲能力,可用性、可靠性、擴(kuò)展性通過軟件實(shí)現(xiàn)。


          超算得花大筆的錢用于堆積計(jì)算能力和存儲能力,采用了加速芯片、infiiband通信(區(qū)別于tcp/ip通信)、高級文件系統(tǒng)等,而且能源消耗也非常高。



          總之,超算和云計(jì)算式不同維度的概念,超算追求性能,云計(jì)算關(guān)注服務(wù),一個(gè)面向科學(xué)計(jì)算,一個(gè)面向大眾企業(yè)應(yīng)用。

      如果覺得對你有幫助,可以多多點(diǎn)贊哦,也可以隨手點(diǎn)個(gè)關(guān)注哦,謝謝。

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      感謝您的閱讀!

      你可能想不到,李彥宏落選了民營院士,反而阿里巴巴王堅(jiān)卻當(dāng)選為中國工程院院士。你可能會覺得,王堅(jiān)能夠當(dāng)選眾望所歸,但是李彥宏你可能覺得有點(diǎn)“不符合”。我為什么提到王堅(jiān)呢?原因很簡單,因?yàn)樗麆?chuàng)立了世界第三的阿里云。

      我們現(xiàn)在說說,今年的雙十一的時(shí)候,雖然沒有具體提到阿里云的服務(wù)器到底是誰?但是,在2018年,我們看到了神龍服務(wù)器的影子。這款服務(wù)器的誕生,也就是為什么阿里巴巴和神威太湖之光等進(jìn)行配合。

      我們知道,神龍服務(wù)器是由“X-Dragon虛擬化芯片”,“ X-Dragon Hypervisor系統(tǒng)軟件”、以及“X-Dragon服務(wù)器硬件架構(gòu)”三個(gè)部分組成。

      2017年10月,融合物理機(jī)和虛擬機(jī)特性的“跨界”云服務(wù)器發(fā)布,這款服務(wù)器融合了物理機(jī)與云服務(wù)器的特點(diǎn),并且能夠?qū)崿F(xiàn)超強(qiáng)、超穩(wěn)的計(jì)算能力。

      其實(shí),這款處理器是專門為云服務(wù)的,它能夠?yàn)榘⒗镌飘a(chǎn)品提供存儲,網(wǎng)絡(luò)等等多項(xiàng)功能。并且阿里巴巴還提供基于神龍?jiān)品⻊?wù)器的超級計(jì)算集群。所以,阿里云不需要和太湖之光進(jìn)行合作,這可能就是阿里云的野心。

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      問題:阿里云為啥不用神威太湖之光這樣的超算來做服務(wù)器!兩者結(jié)合豈不是強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)手?

      回答:神威太湖之光是國家資產(chǎn),這是超級計(jì)算機(jī),用來科研等用戶;阿里是私營企業(yè),想要服務(wù)器,自己做或者是自己買。而且阿里本身的云計(jì)算和服務(wù)器都很厲害的。


      超級計(jì)算機(jī)

      神威太湖之光這樣的超算是國家資產(chǎn),這是跟歸屬于國家的,用來做科研的工作。

      這里的科研涉及到天氣模擬,自然災(zāi)害模擬等,還可以用來藥物研發(fā)甚至武器的效果預(yù)計(jì)等。

      超算本身也是很忙的,很多科研項(xiàng)目排著隊(duì)去運(yùn)算的。這些科研項(xiàng)目都非常重要,對于國家的科技發(fā)展都很重要。甚至一些是軍工的,這些跟國家安全相關(guān),優(yōu)先度是很高的。

      而且,這是用來計(jì)算的,而不是用來存的,跟服務(wù)器的技術(shù)路線根本不一樣的。

      所以,你們這些用超算來做游戲機(jī)或者是服務(wù)器的想法可以歇一歇了。

      阿里的服務(wù)器也很強(qiáng)的

      阿里本身的服務(wù)器和運(yùn)算架構(gòu)都是很強(qiáng)的,阿里采用了神龍服務(wù)器、神龍架構(gòu)等,可以說阿里的實(shí)力也是很強(qiáng)的。

      以前的雙十一都是會崩崩合合好幾輪的,現(xiàn)在的服務(wù)器基本上不會崩了,有時(shí)候可能會等十來秒,但是已經(jīng)不會好像以前一樣因?yàn)榇罅繑?shù)據(jù)涌入導(dǎo)致服務(wù)器崩潰的了。

      同時(shí),阿里云在國內(nèi)很強(qiáng),是云計(jì)算市場數(shù)一數(shù)二的玩家,技術(shù)實(shí)力相當(dāng)強(qiáng)。

      阿里的服務(wù)器和云計(jì)算業(yè)務(wù)本身提供的云服務(wù)還有計(jì)算的服務(wù),不追求很高的計(jì)算能力,而是提供一個(gè)穩(wěn)定的技術(shù)環(huán)境。不過阿里云的技術(shù)相當(dāng)強(qiáng),也能夠應(yīng)對雙十一這種流量高峰。

      所以阿里根本不需要神威太湖之光,技術(shù)路線不一樣,同時(shí)也不能占用國家的資源。

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      阿里云在研發(fā)的時(shí)候還屬于云計(jì)算在國內(nèi)比較模糊的階段,百度和騰訊公司已經(jīng)明確不會在上面加大投入,但是馬云每年拿出10個(gè)億來支持阿里云的研發(fā),阿里云的主要負(fù)責(zé)人王堅(jiān)在早期承受了非常大的壓力,甚至有一年在年會上落淚,現(xiàn)在的阿里云已經(jīng)成功了所有之前的付出放在今天看是非常成功的,王堅(jiān)現(xiàn)在已經(jīng)被評選為院士,今年的雙11已經(jīng)全部部署到阿里云系統(tǒng)上。

      阿里云是馬云早期非常大的一個(gè)手筆,在阿里云取得階段性的成功之后,嘗到自主研發(fā)甜頭之后馬云力主成了達(dá)摩院,雖然達(dá)摩院成立的時(shí)間不長,但已經(jīng)陸續(xù)取得了很多的成績,而且達(dá)摩院不拘泥于互聯(lián)網(wǎng)行業(yè),像平頭哥AI芯片已經(jīng)涉足到硬件領(lǐng)域了,有點(diǎn)馬云的意思不拘一格去突破,重視基礎(chǔ)領(lǐng)域的研發(fā),早在PC互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代百度是技術(shù)研發(fā)的代名詞,現(xiàn)在明顯已經(jīng)被阿里巴巴取代,有了阿里云的支撐阿里巴巴在推進(jìn)全國的智慧城市的發(fā)展,現(xiàn)在各地搞的數(shù)據(jù)整合很多功能都是阿里巴巴在做,背后離不開阿里云的強(qiáng)大支撐,幾乎每年的雙11阿里巴巴都出現(xiàn)過宕機(jī)情況,但今年用上阿里云之后已經(jīng)得到了極大的改觀。

      阿里云屬于云服務(wù)器,主要是作為阿里巴巴內(nèi)部大腦,整體支撐著阿里巴巴平臺的流暢的運(yùn)行,由于云計(jì)算的存在甲骨文的數(shù)據(jù)庫已經(jīng)慢慢弱化,亞馬遜走的更加極端,直接用云計(jì)算全部把甲骨文的數(shù)據(jù)庫給取代了,云計(jì)算的產(chǎn)生已經(jīng)對產(chǎn)業(yè)產(chǎn)生了很大的沖擊,已經(jīng)改變傳統(tǒng)的格局。阿里巴巴現(xiàn)在市值上已經(jīng)超過騰訊公司不少了,很大一部分原因就是阿里云在資本市場上提升作用。阿里云玩的就是云服務(wù)器,為了保證各個(gè)終端的良好的用戶體驗(yàn),更多采用分布式集群的方式,還是有別于國家的神威和太湖這種國之利器,畢竟神威太湖針對的單個(gè)計(jì)算機(jī)強(qiáng)大的處理運(yùn)算能力,和阿里云商業(yè)化的云計(jì)算公司的思路不是很一致。

      從理論上講阿里云用上身為太湖這種利器不存在任何的問題,但是作為商業(yè)化運(yùn)作的公司首先考慮是的成本,先不講國之利器能不能用的事情,只是從商業(yè)角度上考慮用上如此巨大成本的神威太湖,對于商業(yè)公司來講也是不合算,阿里云走的是另外一種路線,通過分布式集群方式解決,單個(gè)服務(wù)器的運(yùn)算能力不足,就采用多個(gè)集成的方式來搞,平頭哥搞的芯片也是針對阿里云功能的提升設(shè)計(jì)的,這種還能最大程度提升數(shù)據(jù)能力。

      所以在理論上用上神威太湖會更加厲害,但是作為一個(gè)商業(yè)公司首先考慮是成本和收益,未來不排除兩者聯(lián)手的可能性至少從目前的角度還沒這種跡象,從現(xiàn)實(shí)的角度出發(fā)還是以分布式集群為主,希望能幫到你。

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      阿里云為啥不用神威太湖之光這樣的超算來做服務(wù)器!兩者結(jié)合豈不是強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)手?這兩者的應(yīng)用有著不同的方向,阿里云提供的是大量數(shù)據(jù)的并發(fā)處理能力,能夠在同一時(shí)間處理來自全球各地大量數(shù)據(jù)的能力。而神威太湖之光這樣的超算主要應(yīng)用于復(fù)雜而極限的計(jì)算處理能力。

      阿里基于淘寶天貓等平臺的數(shù)據(jù)處理能力,研發(fā)了眾多的成果,其中比如為了應(yīng)對淘寶天貓像雙十一這樣突然涌入的巨大數(shù)據(jù)流量,服務(wù)器是否能夠支持巨量的沖擊成為了阿里需要應(yīng)對處理的任務(wù)。所以阿里采用了神龍架構(gòu)、自研數(shù)據(jù)庫、自研云操作系統(tǒng)、分布式服務(wù)器堆集集群的方式來應(yīng)對這樣的數(shù)據(jù)處理,以便能夠及時(shí)快速而且準(zhǔn)確的響應(yīng)每一個(gè)入口請求。

      而像神威太湖之光這樣的超算,是屬于國之重器,是各國追求角逐的科技制高點(diǎn)。在一臺機(jī)器上堆集處理器的方式,來應(yīng)對復(fù)雜并且可能極限的快速計(jì)算,其追求的主要是持續(xù)性的每秒運(yùn)行能力。追求的不是寬度,而是高度。正是因?yàn)槊绹?015年對中國禁售高性能處理器,所以才逼出了中國的太湖之光。


      神威太湖之光超級計(jì)算安裝了40960個(gè)中國自主研發(fā)的“申威26010”64位自主申威指令的眾核處理器,其峰值高達(dá)12.5億億次/每秒。在2019年11月18日全球超算500強(qiáng)中,名列第三位。

      一個(gè)是服務(wù)器集群堆集,一個(gè)是單臺機(jī)器的極限運(yùn)算能力,兩者的差異顯而易見。對于像阿里云這樣的企業(yè),除了保證大量入口數(shù)據(jù)需要及時(shí)處理的能力,還需要保證所有入口數(shù)據(jù)得到保存,采用各地分布的服務(wù)器的方式是最為合適的,但數(shù)據(jù)的計(jì)算能力要求與超算不可同日而語。超算的極限運(yùn)算能力比如應(yīng)用在地球氣候的復(fù)雜模擬計(jì)算、航天實(shí)驗(yàn)的計(jì)算和模擬、大規(guī)模分子動(dòng)力學(xué)模擬等等。


      阿里云是首先是以自己以前商用服務(wù)器通用模式為基礎(chǔ)發(fā)展起來,必然要以適合自己的方式升級改造。


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      回答問題:阿里的任務(wù)沒有必要用成本高昂的超級計(jì)算機(jī)。

      據(jù)我粗淺的了解

      超級計(jì)算機(jī)為了傳輸?shù)牡脱舆t,硬件層直接去協(xié)調(diào)分布式計(jì)算資源;云計(jì)算的分布式計(jì)算資源協(xié)調(diào)在軟件層。

      這就決定了兩者用途的不同。

      比如阿里的大量交易和百度的搜索任務(wù),能很好的分配給不同的計(jì)算資源,通信次數(shù)很少(不代表通信量小),通信延遲不是整個(gè)計(jì)算時(shí)間里的重要部分,這就可以用云計(jì)算。

      而天氣預(yù)報(bào)這樣的任務(wù),雖然也可以分布式計(jì)算,但需要CPU之間大量的交互,就需要用超級計(jì)算機(jī)更合適。

      當(dāng)然兩者的成本也不同。

      我?guī)啄昵奥犨^一個(gè)學(xué)術(shù)會議,Google video早期的時(shí)候甚至大量采購二手民用電腦,來構(gòu)建云計(jì)算,可想而知成本可以多低。

      而超級計(jì)算機(jī)是專用架構(gòu)專用硬件,成本太高。

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      因?yàn)榧軜?gòu)不同。

      阿里云的一部分應(yīng)用場景是面向用戶,而超算因?yàn)闆]有采用x86結(jié)構(gòu),所以程序的編寫方式不同,對普通開發(fā)者并不方便。

      而且超算的優(yōu)勢在于核心數(shù)量和內(nèi)存資源都十分充足,因此可以快速處理大量任務(wù),而在云平臺的應(yīng)用中,正在轉(zhuǎn)變?yōu)橛善脚_提供彈性解決方案的方式,上層開發(fā)者無需關(guān)心底層硬件情況,在這種場景下x86機(jī)器會更方便一點(diǎn)。

      還有一點(diǎn)在于x86的成本比超算甚至小型機(jī)要低很多,更適合大規(guī)模部署。

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      超算的特長就是快是集中式,做云不一定合適。云,主要是分布式系統(tǒng),用許多服務(wù)器構(gòu)成更好。超算用來解決計(jì)算難題最好。

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      你好,我是科技音符,很榮幸回答你的問題

      首先神威太湖之光是超級計(jì)算機(jī),是專門用來計(jì)算大量數(shù)據(jù),它自身擁有極大的數(shù)據(jù)存儲容量和極快速的數(shù)據(jù)處理速度,專門用來處理某個(gè)領(lǐng)域計(jì)算量超級大的問題,比如軍事武器的研究,天氣的準(zhǔn)確預(yù)報(bào)等等。

      阿里云是云服務(wù)器,是把上千臺普通服務(wù)器的計(jì)算機(jī)統(tǒng)籌起來,管理起來,把一個(gè)任務(wù)分配給集群里面的單位服務(wù)器進(jìn)行運(yùn)算處理?

      簡單說神威自身就好比鋼鐵俠,阿里云則像一個(gè)軍隊(duì),就戰(zhàn)斗力可能相近,但是系統(tǒng)運(yùn)行方式完全不一樣。

      圖片來源網(wǎng)絡(luò)


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