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      教育培訓(xùn) > 圍棋和象棋都是智力游戲,為什么圍棋高手巔峰時期都是在年輕階段,而象棋卻不會?

      圍棋和象棋都是智力游戲,為什么圍棋高手巔峰時期都是在年輕階段,而象棋卻不會?

      2020-11-09 12:32閱讀(61)

      圍棋和象棋都是智力游戲,為什么圍棋高手巔峰時期都是在年輕階段,而象棋卻不會?圍棋高手一般到了三十歲以后狀態(tài)就會下滑得歷害,遠(yuǎn)的不說,就說我們以前熟悉的

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      這個問題問的很有水平。俗話說,姜還是老的辣,但這個話用在象棋上可以,在圍棋上還真不行。

      這得從圍棋和象棋的特點說開去。圍棋的計算深度和廣度,遠(yuǎn)非象棋可比。所謂千古無同局,說的就是圍棋。所以人們一直認(rèn)為計算機(jī)也無法窮盡圍棋里的各種變化。最近阿爾法狗2.0和當(dāng)前圍棋第一人柯潔的人機(jī)大戰(zhàn),走出了很多顛覆式創(chuàng)新的步法,讓棋界大開眼界!甚至傳統(tǒng)觀點認(rèn)為很俗的下法,在人工智能手里,也是摘花似劍,化腐朽為神奇!這再次說明,圍棋是靠吃老本是不行的!圍棋仍然有很多未知的領(lǐng)域等待人類探索。每一局棋對雙方來說都要重新構(gòu)思,設(shè)計,思考,絞盡腦汁。還有,圍棋一盤棋用時至少三四個小時,所以,老的圍棋棋手,無論體力,精力,專注力,創(chuàng)新力,都遠(yuǎn)遠(yuǎn)比不上年輕棋手!

      象棋就不同了,越老的棋手,經(jīng)驗越豐富,一生參與無數(shù)次大賽,象棋中各種變化都經(jīng)歷過,腦海中都像T級硬盤一樣存儲著,信手拈來,一盤象棋用時就幾十分鐘,這么短時間,年輕棋手的大腦容量不過G級,壓根玩不過老年的,體力優(yōu)勢也無從體現(xiàn)。所以,象棋比的其實就是記憶力!還有經(jīng)驗!

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      筆者從七歲開始接觸中國象棋(后稱中象),小學(xué)和初中最大的興趣就是周末到街頭棋攤跟老頭們下棋切磋,漸漸能橫掃家鄉(xiāng)所有棋攤,在沒有任何科班訓(xùn)練的情況下,大學(xué)順利通過選拔賽進(jìn)了校隊,并隨隊拿下第一屆北京市中象高校賽冠軍。高中時,在圖書館無意中看了一本《中日圍棋擂臺賽演義》,在創(chuàng)造神跡的聶衛(wèi)平棋圣影響下從此走入了黑白世界,通過在tom圍棋、弈城、野狐等對弈平臺廝殺漸漸到了業(yè)5水平(弈城8d,野狐9d)。可以說,對于圍棋和中象不管從技藝、文化,還是職業(yè)圈、業(yè)余愛好者圈都有不少的了解、接觸和實踐,回答這個問題算是比較合適。

      關(guān)于中象和圍棋,常見的幾個比較有爭議的問題是:1)為什么圍棋給人的感覺是陽春白雪,而中象感覺卻是下里巴人?2)圍棋和中象哪個更難?3)為什么圍棋高手普遍比較年輕?

      本篇希望對這三個問題都有所探討。本文的觀點皆為本人個人觀點。

      為什么圍棋給人的感覺是陽春白雪,而中象給人的感覺是下里巴人?

      首先,圍棋的文化底蘊(yùn)更濃。圍棋的傳說很多。晉人張華在他寫的《博物志》中說:“堯造圍棋以教子丹朱! 說的是堯遇到了神仙,得傳圍棋之道。堯因為兒子丹朱性情不好,把帝位傳給了有圣賢之名的舜,卻把圍棋教給了兒子丹朱以陶冶他的性情。再比如爛柯的傳說,晉朝時有一位叫王質(zhì)的樵夫,有一天他到信安郡石室山(今浙江衢縣)打柴,看到一童一叟在溪邊大石上正在下圍棋,于是把砍柴用的斧子放在溪邊地上,駐足觀看多時,童子說:你該回家了。王質(zhì)起身去拿斧子時,一看斧柄(柯)已經(jīng)腐爛了。他回到家里后,發(fā)現(xiàn)家鄉(xiāng)已經(jīng)大變樣,無人認(rèn)他,提起的事,有幾位老者都說是近百年的事了。原來,王質(zhì)誤入仙境,遇到了神仙,仙界一日,人間已百年。這類圍棋典故不勝枚舉。而《左傳》、《論語》等史書中多有圍棋相關(guān)的記載。象棋在史書中提到的遠(yuǎn)遠(yuǎn)少于圍棋。

      其次,圍棋本非殺伐之道。古籍記載,圍棋棋子圓棋盤方,寓意天圓地方?v橫十九道,361個點,以天元為限,四角分別代表四季,指春夏秋冬之意。根據(jù)種種史料推測,圍棋本是祭祀或占卜器具,非殺伐之道。而象棋的帥、將、士、兵、車、馬、炮,皆主殺伐,從寓意上就有高下之分。在很多朝代,名士自應(yīng)是詩酒風(fēng)流,手捻黑白棋子就是名士的最好注解。在清談的東晉,此風(fēng)發(fā)展到極致,“舊時王謝堂前燕”的王家和謝家,圍棋高手輩出,《世說新語》記載肥水之戰(zhàn)前的謝安:“謝公與人圍棋,俄而謝玄淮上信至,看書竟,默然無言,徐向局?蛦柣瓷侠,答曰:‘小兒輩大破賊!馍e止,不異于常。” 養(yǎng)望多年才出士的“天下蒼生望謝安”的謝公,在國家生死存亡之際輕敲棋子,謝玄報捷信到,竟能沉住氣做云淡風(fēng)輕狀,與圍棋的氣質(zhì)相得益彰。想象若是謝公在與人廝殺象棋,恐怕會狂敲棋盤喜形于色:“吾侄凱旋,當(dāng)浮一大白!”

      再次,圍棋黑白二色,諸子平等,而象棋子力價值不一。孟子有云:民為重,社稷次之,君為輕。圍棋的諸子平等,比中象的一切為了擒王保王,本身的格調(diào)就更高一些。

      最后,圍棋的國際化更好。在唐代傳入了日本,日本人將圍棋發(fā)展成棋道,形成了完整的文化和禮儀。江戶四大家,坊門歷史,御城棋,嘔血譜,耳赤之局,千古無類之妙手,動漫《棋魂》等等,都膾炙人口。日本人對圍棋棋道做了更極致的追求,賦予了更多的象征意義。如今,圍棋中日韓三國鼎立,美國,東南亞,歐洲,澳洲的圍棋也蓬勃發(fā)展。

      以上提到的種種,都讓圍棋比中象,在人們的心里格調(diào)更高。而琴棋書畫四藝,棋就是指的圍棋。在如今的兒童培訓(xùn)領(lǐng)域,圍棋跟鋼琴、奧數(shù)、舞蹈市場都非;鸨

      2)圍棋和中象哪個更難?

      毫無疑問,圍棋。圍棋的所有變化的數(shù)量級約為361的階乘,多于可測宇宙中所有原子的數(shù)量。自古以來,就有“千古無同局”的說法。從手?jǐn)?shù)看,圍棋一盤棋一般在200-300手之間,象棋一般在100手以下。以我這種水平來看,如果我可以每步給出三個走法,中象頂級高手的大部分招法都會在覆蓋之內(nèi);而圍棋頂級職業(yè)棋手的棋,很多棋我都看不懂也想不到,每步選5個走法,一多半以上的棋也覆蓋不到;如果是Alphago這種水平的,例如發(fā)布的50局“天機(jī)譜”,連職業(yè)頂級高手都無法看懂。

      筆者認(rèn)為,人類對中象的認(rèn)識,已經(jīng)到了一個求精確的階段,比“中象上帝”缺乏的,只是精確,中象上帝的走法,普通水平的愛好者也可以看懂;而對圍棋的認(rèn)識,如果以爬山來比喻研究圍棋的過程,最多還在山腰而已。如果用打分制,認(rèn)為能窮舉的“圍棋上帝”水平有100,那么alphago的水平可能是80,而DeepZenGo、字節(jié)、CGI、絕藝這些比較厲害的圍棋AI可能在70-75分。而人類下圍棋下了幾千年,巔峰人類的棋力估計也就從50到了70。而且人類的步伐會越來越慢,并不看好人類最終能達(dá)到80分的高度(筆者這個打分不是以等級分為刻度,而是以讓目為衡量度,差5分可以認(rèn)為差兩個貼目)。

      3)為什么圍棋高手普遍比較年輕?

      這個問題乍看之下比較矛盾:既然你認(rèn)為圍棋更難,為啥圍棋高手都很年輕,而象棋高手年齡較大?

      其實這并不矛盾。胡榮華拿全國象棋冠軍只有16歲。而他到50多歲還能奪冠,只是因為這個行業(yè)競爭不夠激烈,知識交流不夠充分。

      在日本圍棋最強(qiáng)的上世紀(jì),日本圍棋長時間被“六超”所壟斷,他們的年齡也是很大的。直到李昌鎬出道,不敗少年李世石出道,到現(xiàn)在的柯潔和瘋狂涌現(xiàn)的新銳棋手,F(xiàn)在中國等級分前10已經(jīng)找不到80后了(89年12月出生的陳耀燁我們暫且算作90后吧),古力、李世石這樣82-83年出生的的絕代雙驕在上世紀(jì)也許能稱霸幾十年,但是現(xiàn)在已經(jīng)算老年棋手了。

      圍棋比中象更難,但是高手現(xiàn)在普遍比較年輕的原因主要有幾點:

      首先,現(xiàn)代圍棋已經(jīng)形成了成套的培訓(xùn)流程。小孩們從小就開始專業(yè)訓(xùn)練,他們有的人一年的對局可能就相當(dāng)于上世紀(jì)職業(yè)棋手一生的對局,而且在網(wǎng)上可以輕易的找到水平很高的對局,水平很高的選手切磋。高強(qiáng)度、專注的訓(xùn)練,讓他們迅速的汲取了圍棋前輩們所有的營養(yǎng),并且推陳出新。

      其次,年輕人專注度比較高。圍棋過于復(fù)雜,競爭過于慘烈,因為商業(yè)的原因,現(xiàn)在圍棋一般個人用時在三個小時以內(nèi),這種時限對于圍棋來講是很難避免出漏洞的。很多時候勝負(fù)就取決于誰出的漏洞少。而小孩子專注,心無旁騖的特點往往比老將的經(jīng)驗作用更大。因此我們經(jīng)?吹剑蠈冾I(lǐng)先了大半盤,出了一個勺子,被小將翻盤。

      再次,學(xué)圍棋的小孩遠(yuǎn)遠(yuǎn)多于學(xué)中象的。這導(dǎo)致象棋的后起之秀越來越少,顛覆的也就慢些。即使這樣,現(xiàn)在中象的雙子星,王天一和鄭惟桐也都是很年輕的。

      最后,筆者對圍棋和中象其實是同樣熱愛,也都付出過很多的愛和精力,它們都是值得窮極一生追求的技藝。我們不可能每天都陽春白雪,也不可能每天都下里巴人。多種味道,才是人生。對兩種棋的看法都是個人的和主觀的,其中的一些觀點可能中象棋友不太喜歡,希望理性看待,友好探討。

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      首先這與圍棋與象棋的職業(yè)棋手人數(shù)有關(guān)系,圍棋因為職業(yè)棋手人數(shù)眾多,每年各大圍棋道場里源源不斷地輸送職業(yè)棋手,定段賽人滿為患、嚴(yán)酷度超過高考即可見一斑。很多職業(yè)棋手在定段前的棋力就已經(jīng)很高了,定上段后很快就步入正軌,成為各大比賽中的生力軍。因為有一大撥年輕的職業(yè)棋手存在,所以圍棋界淘汰率就很高,看看等級分前十名棋手名單就知道了,10個人中有9個是90后、95后,僅有的一個80后陳耀燁還是出生于80年代末,基本可以視作是一個90后。連古力這樣的80后都成了“老將”,那70后、60后就更沒法參與激烈的競爭了。

      有人說這是因為圍棋比象棋更難的緣故,這種說法有一定道理,但并不是主要原因。日本圍棋因為年輕人參加者不多,這個行業(yè)相對比較穩(wěn)定,職業(yè)棋手人數(shù)只比將棋棋手略多,而各大新聞社在舉辦圍棋頭銜戰(zhàn)時,一般都會同時舉辦一項將棋頭銜戰(zhàn),因此出現(xiàn)了日本將棋棋手收入比圍棋還高的現(xiàn)象,相當(dāng)于中國的象棋職業(yè)棋手收入超過圍棋職業(yè)棋手,當(dāng)然,這種情況在中國不大可能出現(xiàn)。

      因為日本棋界競爭不夠激烈,年輕棋手往上頂?shù)牧α坎粔驈?qiáng),像年過60歲的趙治勛九段、武宮正樹九段還在參賽,年過50歲的小林覺九段、依田紀(jì)基九段還經(jīng)常能取得不錯的戰(zhàn)績,如果41歲的常昊能去日本參賽的話,相信還能穩(wěn)居一線,但這在中國棋界是不可想象的。

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      圍棋和象棋的思維有一根本區(qū)別;

      象棋的目標(biāo)是聚焦性的,一切攻防就為殺王,一切手段圍繞這個目的展開,實戰(zhàn)多了經(jīng)驗豐富,基本招法的記憶和使用隨年齡增大退化較慢,所以中老年棋手也能保持較高水平。

      圍棋的目標(biāo)是發(fā)散性的,一切手段就是為了比對方多圍得幾目地。手段上;可強(qiáng)硬奪取,也可不戰(zhàn)而屈人之兵;可以在局部斤斤計較,也可干脆棄之另開劈新天地;可以手法兇悍乘勝追擊力求大勝,也可以手法柔和見好就收只爭取小勝。可以冒險投“敢死隊”深入敵營爭取慘勝,也可僅憑控制制高點把握大局從容獲勝;可以出西洋拳咄咄逞強(qiáng),也可使太極拳騰挪躲閃后發(fā)制人……。這些思維境界、招數(shù)方略,與象棋有本質(zhì)區(qū)別。它的特點,是建立在大勢的模糊判斷和局部的精確計算的博弈。如果說大勢判斷老棋手有閱歷優(yōu)勢,但精確計算則是精力充沛年青人的天下,這就是圍棋國手出自青少年的根本原因。

      還要補(bǔ)充提到一點區(qū)別,象棋一招不慎(丟重要棋子),會導(dǎo)致毫無勝機(jī),被動求和,老棋手有沾牛皮糖的本領(lǐng),戰(zhàn)績不會太差。圍棋一招不慎,還可以有另辟戰(zhàn)場,挽回劣勢的機(jī)會。這需要朝氣蓬勃滿懷信心好斗,這是年青棋手的優(yōu)勢。

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      說來這種狀況的出現(xiàn),也是近幾年的事情。這與國家對圍棋的重視不無干系,圍甲聯(lián)賽是背后推手,通過商業(yè)化運(yùn)作參與的人多了也就有市場了。韓國的小李、樸廷桓不是也參與到其中了嗎?女子圍棋開展的也很好,具有觀賞性,於之瑩這樣的小棋手不是也戰(zhàn)勝了有毒蛇之稱的韓國棋手崔哲瀚嗎,厲害。新人輩出,越來越年輕化,但總體水平較接近,讀秒計時賽對年輕人來說占優(yōu),腦子反應(yīng)快應(yīng)變能力強(qiáng),在作戰(zhàn)中很快能算清棋路變化,老棋手則不然,關(guān)鍵時犯糊涂,出漏著、誤算。時代進(jìn)步了今非昔比,上世紀(jì)八十年代中日圍棋擂臺賽,中方可用之人有限而且基本都是老棋手,最后剩下擂主孤軍奮戰(zhàn)。象棋有他的得天獨厚的優(yōu)勢那就是棋譜和經(jīng)驗,一個象棋高手可以同時對陣數(shù)十人,而且還是盲棋。圍棋則不然,前幾天檀嘯和樸永訓(xùn)的春蘭杯第三局,到終局對輸贏難做出判斷,圍棋誰人能下盲棋?真可謂長江后浪推前浪,一代新人換舊人。

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      簡單點說吧,象棋圍棋技術(shù)需要無非兩個方面,一個大量的固定模式前人的套路。另一個就是計算,怎么走,走哪步,會有什么變化。大體就分這兩種情況。圍棋的計算量要遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于固定招式。所以圍棋需要腦力計算量很大。象棋也需要計算,但是經(jīng)驗更重要,說白了招式就那么多下多了都記住了自然就厲害了。但圍棋的量實在太大了導(dǎo)致不能靠記住固定招式就能解決問題。就拿最近柯潔比賽來說吧。狗下出來很多人類覺得根本不可能的步,但是下象棋和電腦下的時候就不會有這個情況,下象棋計算機(jī)下完人類只會感覺沒注意還有這一手。所以,對計算量的不同導(dǎo)致圍棋年輕更強(qiáng),因為依靠計算。而象棋這是更多是經(jīng)驗,年齡大會有優(yōu)勢。

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      這種說法是不正確的。象棋和圍棋一樣巔峰時期都是在年輕階段。因為年青體力旺盛,腦子反應(yīng)快,尤其是慢棋賽,更是考驗棋手的體力,耐力。象棋也和圍棋一樣,都是年青人的天下。象棋中等積分排在前三位的,也都是年級青的。如王天一,鄭惟恫,許銀川,前二位都是二十出頭的小伙子。許銀川四十來歲。但他的巔峰時期,還是在二十來歲。

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      這個原因其實非常簡單,就是從業(yè)者數(shù)量決定了一個項目的新陳代謝速度。足球因為有歐洲五大聯(lián)賽和世界杯、歐冠、亞冠,市場很成熟,職業(yè)化早已形成體系,所以年輕球員不斷加入,不斷成為生力軍,年齡稍大的球員就不得不選擇退出,不是他們不愿意留下來,是因為有更年輕、更強(qiáng)大的球員冒出來了,各大俱樂部當(dāng)然愿意選擇更年輕、更強(qiáng)大同時也更便宜的球員了。

      足球和籃球球員新陳代謝速度快,但乒乓球球員的競技壽命卻很長,像當(dāng)年的瓦爾德內(nèi)爾對抗了中國四代乒乓球員,為什么會這樣?沒人頂上!如果乒乓球和足球一樣在歐洲盛行,不斷涌現(xiàn)梅西這樣的乒乓球員,那哪還有瓦爾德內(nèi)爾什么事嗎?

      同樣的道理,象棋這么多年只冒出了王天一、鄭惟桐等極少數(shù)強(qiáng)大后輩,1975年出生的許銀川還是中堅,年過65歲的柳大華還在一線堅持,許銀川說,如果年過70歲的胡榮華自己愿意,他還可以上場,也不見得會輸。

      倘若象棋界里類似王天一、鄭惟桐大批量涌現(xiàn)的話,賽場里充滿了年輕面孔,那胡榮華、柳大華他們還會上場嗎?當(dāng)然不會,不說技術(shù)上已經(jīng)不占優(yōu),就是僅僅耗到殘局階段,他們也耗不起。

      圍棋界前十名中,僅有陳耀燁一個準(zhǔn)90后,其他全部是90后和95后,正是因為他們競相脫穎而出,聶衛(wèi)平、馬曉春、常昊他們都沒法跟他們競爭,甚至連80后古力都勉為其難。如果讓聶衛(wèi)平與王汝南他們進(jìn)行元老賽試試,聶老全盤下得甚好,并不會出現(xiàn)他標(biāo)志性的昏著。原因是,對手年齡比他還大,他當(dāng)然不會出昏著了。

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      樓主的問題是一個誤導(dǎo),象棋界的巔峰也是在年輕階段。當(dāng)今象棋最強(qiáng)二人組王天一鄭惟桐都非常年輕,你說的這些常青樹的巔峰期也是在其年輕時期,只是他們有幸的保持了競技狀態(tài),但要說巔峰,還是不夠的。雖然從計算機(jī)軟件來看,計算量上象棋和圍棋不是一個級別,但對于人來說,象棋的計算思維,體力要求,迅速決斷的能力要求絕不輸于圍棋,因此,結(jié)論是,無論什么競技類項目,從整體來看,巔峰一定是年輕人的,一代新人換舊人,這才是競技體育的魅力

      熱點關(guān)注