圍棋和象棋都是智力游戲,為什么圍棋高手巔峰時期都是在年輕階段,而象棋卻不會?圍棋高手一般到了三十歲以后狀態(tài)就會下滑得歷害,遠(yuǎn)的不說,就說我們以前熟悉的
這個問題問的很有水平。俗話說,姜還是老的辣,但這個話用在象棋上可以,在圍棋上還真不行。
這得從圍棋和象棋的特點說開去。圍棋的計算深度和廣度,遠(yuǎn)非象棋可比。所謂千古無同局,說的就是圍棋。所以人們一直認(rèn)為計算機(jī)也無法窮盡圍棋里的各種變化。最近阿爾法狗2.0和當(dāng)前圍棋第一人柯潔的人機(jī)大戰(zhàn),走出了很多顛覆式創(chuàng)新的步法,讓棋界大開眼界!甚至傳統(tǒng)觀點認(rèn)為很俗的下法,在人工智能手里,也是摘花似劍,化腐朽為神奇!這再次說明,圍棋是靠吃老本是不行的!圍棋仍然有很多未知的領(lǐng)域等待人類探索。每一局棋對雙方來說都要重新構(gòu)思,設(shè)計,思考,絞盡腦汁。還有,圍棋一盤棋用時至少三四個小時,所以,老的圍棋棋手,無論體力,精力,專注力,創(chuàng)新力,都遠(yuǎn)遠(yuǎn)比不上年輕棋手!
象棋就不同了,越老的棋手,經(jīng)驗越豐富,一生參與無數(shù)次大賽,象棋中各種變化都經(jīng)歷過,腦海中都像T級硬盤一樣存儲著,信手拈來,一盤象棋用時就幾十分鐘,這么短時間,年輕棋手的大腦容量不過G級,壓根玩不過老年的,體力優(yōu)勢也無從體現(xiàn)。所以,象棋比的其實就是記憶力!還有經(jīng)驗!
筆者從七歲開始接觸中國象棋(后稱中象),小學(xué)和初中最大的興趣就是周末到街頭棋攤跟老頭們下棋切磋,漸漸能橫掃家鄉(xiāng)所有棋攤,在沒有任何科班訓(xùn)練的情況下,大學(xué)順利通過選拔賽進(jìn)了校隊,并隨隊拿下第一屆北京市中象高校賽冠軍。高中時,在圖書館無意中看了一本《中日圍棋擂臺賽演義》,在創(chuàng)造神跡的聶衛(wèi)平棋圣影響下從此走入了黑白世界,通過在tom圍棋、弈城、野狐等對弈平臺廝殺漸漸到了業(yè)5水平(弈城8d,野狐9d)。可以說,對于圍棋和中象不管從技藝、文化,還是職業(yè)圈、業(yè)余愛好者圈都有不少的了解、接觸和實踐,回答這個問題算是比較合適。
關(guān)于中象和圍棋,常見的幾個比較有爭議的問題是:1)為什么圍棋給人的感覺是陽春白雪,而中象感覺卻是下里巴人?2)圍棋和中象哪個更難?3)為什么圍棋高手普遍比較年輕?
本篇希望對這三個問題都有所探討。本文的觀點皆為本人個人觀點。
為什么圍棋給人的感覺是陽春白雪,而中象給人的感覺是下里巴人?
首先,圍棋的文化底蘊(yùn)更濃。圍棋的傳說很多。晉人張華在他寫的《博物志》中說:“堯造圍棋以教子丹朱! 說的是堯遇到了神仙,得傳圍棋之道。堯因為兒子丹朱性情不好,把帝位傳給了有圣賢之名的舜,卻把圍棋教給了兒子丹朱以陶冶他的性情。再比如爛柯的傳說,晉朝時有一位叫王質(zhì)的樵夫,有一天他到信安郡石室山(今浙江衢縣)打柴,看到一童一叟在溪邊大石上正在下圍棋,于是把砍柴用的斧子放在溪邊地上,駐足觀看多時,童子說:你該回家了。王質(zhì)起身去拿斧子時,一看斧柄(柯)已經(jīng)腐爛了。他回到家里后,發(fā)現(xiàn)家鄉(xiāng)已經(jīng)大變樣,無人認(rèn)他,提起的事,有幾位老者都說是近百年的事了。原來,王質(zhì)誤入仙境,遇到了神仙,仙界一日,人間已百年。這類圍棋典故不勝枚舉。而《左傳》、《論語》等史書中多有圍棋相關(guān)的記載。象棋在史書中提到的遠(yuǎn)遠(yuǎn)少于圍棋。
其次,圍棋本非殺伐之道。古籍記載,圍棋棋子圓棋盤方,寓意天圓地方?v橫十九道,361個點,以天元為限,四角分別代表四季,指春夏秋冬之意。根據(jù)種種史料推測,圍棋本是祭祀或占卜器具,非殺伐之道。而象棋的帥、將、士、兵、車、馬、炮,皆主殺伐,從寓意上就有高下之分。在很多朝代,名士自應(yīng)是詩酒風(fēng)流,手捻黑白棋子就是名士的最好注解。在清談的東晉,此風(fēng)發(fā)展到極致,“舊時王謝堂前燕”的王家和謝家,圍棋高手輩出,《世說新語》記載肥水之戰(zhàn)前的謝安:“謝公與人圍棋,俄而謝玄淮上信至,看書竟,默然無言,徐向局?蛦柣瓷侠,答曰:‘小兒輩大破賊!馍e止,不異于常。” 養(yǎng)望多年才出士的“天下蒼生望謝安”的謝公,在國家生死存亡之際輕敲棋子,謝玄報捷信到,竟能沉住氣做云淡風(fēng)輕狀,與圍棋的氣質(zhì)相得益彰。想象若是謝公在與人廝殺象棋,恐怕會狂敲棋盤喜形于色:“吾侄凱旋,當(dāng)浮一大白!”
再次,圍棋黑白二色,諸子平等,而象棋子力價值不一。孟子有云:民為重,社稷次之,君為輕。圍棋的諸子平等,比中象的一切為了擒王保王,本身的格調(diào)就更高一些。
最后,圍棋的國際化更好。在唐代傳入了日本,日本人將圍棋發(fā)展成棋道,形成了完整的文化和禮儀。江戶四大家,坊門歷史,御城棋,嘔血譜,耳赤之局,千古無類之妙手,動漫《棋魂》等等,都膾炙人口。日本人對圍棋棋道做了更極致的追求,賦予了更多的象征意義。如今,圍棋中日韓三國鼎立,美國,東南亞,歐洲,澳洲的圍棋也蓬勃發(fā)展。
以上提到的種種,都讓圍棋比中象,在人們的心里格調(diào)更高。而琴棋書畫四藝,棋就是指的圍棋。在如今的兒童培訓(xùn)領(lǐng)域,圍棋跟鋼琴、奧數(shù)、舞蹈市場都非;鸨
2)圍棋和中象哪個更難?
毫無疑問,圍棋。圍棋的所有變化的數(shù)量級約為361的階乘,多于可測宇宙中所有原子的數(shù)量。自古以來,就有“千古無同局”的說法。從手?jǐn)?shù)看,圍棋一盤棋一般在200-300手之間,象棋一般在100手以下。以我這種水平來看,如果我可以每步給出三個走法,中象頂級高手的大部分招法都會在覆蓋之內(nèi);而圍棋頂級職業(yè)棋手的棋,很多棋我都看不懂也想不到,每步選5個走法,一多半以上的棋也覆蓋不到;如果是Alphago這種水平的,例如發(fā)布的50局“天機(jī)譜”,連職業(yè)頂級高手都無法看懂。
筆者認(rèn)為,人類對中象的認(rèn)識,已經(jīng)到了一個求精確的階段,比“中象上帝”缺乏的,只是精確,中象上帝的走法,普通水平的愛好者也可以看懂;而對圍棋的認(rèn)識,如果以爬山來比喻研究圍棋的過程,最多還在山腰而已。如果用打分制,認(rèn)為能窮舉的“圍棋上帝”水平有100,那么alphago的水平可能是80,而DeepZenGo、字節(jié)、CGI、絕藝這些比較厲害的圍棋AI可能在70-75分。而人類下圍棋下了幾千年,巔峰人類的棋力估計也就從50到了70。而且人類的步伐會越來越慢,并不看好人類最終能達(dá)到80分的高度(筆者這個打分不是以等級分為刻度,而是以讓目為衡量度,差5分可以認(rèn)為差兩個貼目)。
3)為什么圍棋高手普遍比較年輕?
這個問題乍看之下比較矛盾:既然你認(rèn)為圍棋更難,為啥圍棋高手都很年輕,而象棋高手年齡較大?
其實這并不矛盾。胡榮華拿全國象棋冠軍只有16歲。而他到50多歲還能奪冠,只是因為這個行業(yè)競爭不夠激烈,知識交流不夠充分。
在日本圍棋最強(qiáng)的上世紀(jì),日本圍棋長時間被“六超”所壟斷,他們的年齡也是很大的。直到李昌鎬出道,不敗少年李世石出道,到現(xiàn)在的柯潔和瘋狂涌現(xiàn)的新銳棋手,F(xiàn)在中國等級分前10已經(jīng)找不到80后了(89年12月出生的陳耀燁我們暫且算作90后吧),古力、李世石這樣82-83年出生的的絕代雙驕在上世紀(jì)也許能稱霸幾十年,但是現(xiàn)在已經(jīng)算老年棋手了。
圍棋比中象更難,但是高手現(xiàn)在普遍比較年輕的原因主要有幾點:
首先,現(xiàn)代圍棋已經(jīng)形成了成套的培訓(xùn)流程。小孩們從小就開始專業(yè)訓(xùn)練,他們有的人一年的對局可能就相當(dāng)于上世紀(jì)職業(yè)棋手一生的對局,而且在網(wǎng)上可以輕易的找到水平很高的對局,水平很高的選手切磋。高強(qiáng)度、專注的訓(xùn)練,讓他們迅速的汲取了圍棋前輩們所有的營養(yǎng),并且推陳出新。
其次,年輕人專注度比較高。圍棋過于復(fù)雜,競爭過于慘烈,因為商業(yè)的原因,現(xiàn)在圍棋一般個人用時在三個小時以內(nèi),這種時限對于圍棋來講是很難避免出漏洞的。很多時候勝負(fù)就取決于誰出的漏洞少。而小孩子專注,心無旁騖的特點往往比老將的經(jīng)驗作用更大。因此我們經(jīng)?吹剑蠈冾I(lǐng)先了大半盤,出了一個勺子,被小將翻盤。
再次,學(xué)圍棋的小孩遠(yuǎn)遠(yuǎn)多于學(xué)中象的。這導(dǎo)致象棋的后起之秀越來越少,顛覆的也就慢些。即使這樣,現(xiàn)在中象的雙子星,王天一和鄭惟桐也都是很年輕的。
最后,筆者對圍棋和中象其實是同樣熱愛,也都付出過很多的愛和精力,它們都是值得窮極一生追求的技藝。我們不可能每天都陽春白雪,也不可能每天都下里巴人。多種味道,才是人生。對兩種棋的看法都是個人的和主觀的,其中的一些觀點可能中象棋友不太喜歡,希望理性看待,友好探討。
首先這與圍棋與象棋的職業(yè)棋手人數(shù)有關(guān)系,圍棋因為職業(yè)棋手人數(shù)眾多,每年各大圍棋道場里源源不斷地輸送職業(yè)棋手,定段賽人滿為患、嚴(yán)酷度超過高考即可見一斑。很多職業(yè)棋手在定段前的棋力就已經(jīng)很高了,定上段后很快就步入正軌,成為各大比賽中的生力軍。因為有一大撥年輕的職業(yè)棋手存在,所以圍棋界淘汰率就很高,看看等級分前十名棋手名單就知道了,10個人中有9個是90后、95后,僅有的一個80后陳耀燁還是出生于80年代末,基本可以視作是一個90后。連古力這樣的80后都成了“老將”,那70后、60后就更沒法參與激烈的競爭了。
有人說這是因為圍棋比象棋更難的緣故,這種說法有一定道理,但并不是主要原因。日本圍棋因為年輕人參加者不多,這個行業(yè)相對比較穩(wěn)定,職業(yè)棋手人數(shù)只比將棋棋手略多,而各大新聞社在舉辦圍棋頭銜戰(zhàn)時,一般都會同時舉辦一項將棋頭銜戰(zhàn),因此出現(xiàn)了日本將棋棋手收入比圍棋還高的現(xiàn)象,相當(dāng)于中國的象棋職業(yè)棋手收入超過圍棋職業(yè)棋手,當(dāng)然,這種情況在中國不大可能出現(xiàn)。
因為日本棋界競爭不夠激烈,年輕棋手往上頂?shù)牧α坎粔驈?qiáng),像年過60歲的趙治勛九段、武宮正樹九段還在參賽,年過50歲的小林覺九段、依田紀(jì)基九段還經(jīng)常能取得不錯的戰(zhàn)績,如果41歲的常昊能去日本參賽的話,相信還能穩(wěn)居一線,但這在中國棋界是不可想象的。
圍棋和象棋的思維有一根本區(qū)別;
象棋的目標(biāo)是聚焦性的,一切攻防就為殺王,一切手段圍繞這個目的展開,實戰(zhàn)多了經(jīng)驗豐富,基本招法的記憶和使用隨年齡增大退化較慢,所以中老年棋手也能保持較高水平。
圍棋的目標(biāo)是發(fā)散性的,一切手段就是為了比對方多圍得幾目地。手段上;可強(qiáng)硬奪取,也可不戰(zhàn)而屈人之兵;可以在局部斤斤計較,也可干脆棄之另開劈新天地;可以手法兇悍乘勝追擊力求大勝,也可以手法柔和見好就收只爭取小勝。可以冒險投“敢死隊”深入敵營爭取慘勝,也可僅憑控制制高點把握大局從容獲勝;可以出西洋拳咄咄逞強(qiáng),也可使太極拳騰挪躲閃后發(fā)制人……。這些思維境界、招數(shù)方略,與象棋有本質(zhì)區(qū)別。它的特點,是建立在大勢的模糊判斷和局部的精確計算的博弈。如果說大勢判斷老棋手有閱歷優(yōu)勢,但精確計算則是精力充沛年青人的天下,這就是圍棋國手出自青少年的根本原因。
還要補(bǔ)充提到一點區(qū)別,象棋一招不慎(丟重要棋子),會導(dǎo)致毫無勝機(jī),被動求和,老棋手有沾牛皮糖的本領(lǐng),戰(zhàn)績不會太差。圍棋一招不慎,還可以有另辟戰(zhàn)場,挽回劣勢的機(jī)會。這需要朝氣蓬勃滿懷信心好斗,這是年青棋手的優(yōu)勢。
說來這種狀況的出現(xiàn),也是近幾年的事情。這與國家對圍棋的重視不無干系,圍甲聯(lián)賽是背后推手,通過商業(yè)化運(yùn)作參與的人多了也就有市場了。韓國的小李、樸廷桓不是也參與到其中了嗎?女子圍棋開展的也很好,具有觀賞性,於之瑩這樣的小棋手不是也戰(zhàn)勝了有毒蛇之稱的韓國棋手崔哲瀚嗎,厲害。新人輩出,越來越年輕化,但總體水平較接近,讀秒計時賽對年輕人來說占優(yōu),腦子反應(yīng)快應(yīng)變能力強(qiáng),在作戰(zhàn)中很快能算清棋路變化,老棋手則不然,關(guān)鍵時犯糊涂,出漏著、誤算。時代進(jìn)步了今非昔比,上世紀(jì)八十年代中日圍棋擂臺賽,中方可用之人有限而且基本都是老棋手,最后剩下擂主孤軍奮戰(zhàn)。象棋有他的得天獨厚的優(yōu)勢那就是棋譜和經(jīng)驗,一個象棋高手可以同時對陣數(shù)十人,而且還是盲棋。圍棋則不然,前幾天檀嘯和樸永訓(xùn)的春蘭杯第三局,到終局對輸贏難做出判斷,圍棋誰人能下盲棋?真可謂長江后浪推前浪,一代新人換舊人。
簡單點說吧,象棋圍棋技術(shù)需要無非兩個方面,一個大量的固定模式前人的套路。另一個就是計算,怎么走,走哪步,會有什么變化。大體就分這兩種情況。圍棋的計算量要遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于固定招式。所以圍棋需要腦力計算量很大。象棋也需要計算,但是經(jīng)驗更重要,說白了招式就那么多下多了都記住了自然就厲害了。但圍棋的量實在太大了導(dǎo)致不能靠記住固定招式就能解決問題。就拿最近柯潔比賽來說吧。狗下出來很多人類覺得根本不可能的步,但是下象棋和電腦下的時候就不會有這個情況,下象棋計算機(jī)下完人類只會感覺沒注意還有這一手。所以,對計算量的不同導(dǎo)致圍棋年輕更強(qiáng),因為依靠計算。而象棋這是更多是經(jīng)驗,年齡大會有優(yōu)勢。
{!-- PGC_VIDEO:{\"thumb_height\": 320, \"file_sign\": \"5de73d1feda89655dcb9b10848905565\
這種說法是不正確的。象棋和圍棋一樣巔峰時期都是在年輕階段。因為年青體力旺盛,腦子反應(yīng)快,尤其是慢棋賽,更是考驗棋手的體力,耐力。象棋也和圍棋一樣,都是年青人的天下。象棋中等積分排在前三位的,也都是年級青的。如王天一,鄭惟恫,許銀川,前二位都是二十出頭的小伙子。許銀川四十來歲。但他的巔峰時期,還是在二十來歲。
這個原因其實非常簡單,就是從業(yè)者數(shù)量決定了一個項目的新陳代謝速度。足球因為有歐洲五大聯(lián)賽和世界杯、歐冠、亞冠,市場很成熟,職業(yè)化早已形成體系,所以年輕球員不斷加入,不斷成為生力軍,年齡稍大的球員就不得不選擇退出,不是他們不愿意留下來,是因為有更年輕、更強(qiáng)大的球員冒出來了,各大俱樂部當(dāng)然愿意選擇更年輕、更強(qiáng)大同時也更便宜的球員了。
足球和籃球球員新陳代謝速度快,但乒乓球球員的競技壽命卻很長,像當(dāng)年的瓦爾德內(nèi)爾對抗了中國四代乒乓球員,為什么會這樣?沒人頂上!如果乒乓球和足球一樣在歐洲盛行,不斷涌現(xiàn)梅西這樣的乒乓球員,那哪還有瓦爾德內(nèi)爾什么事嗎?
同樣的道理,象棋這么多年只冒出了王天一、鄭惟桐等極少數(shù)強(qiáng)大后輩,1975年出生的許銀川還是中堅,年過65歲的柳大華還在一線堅持,許銀川說,如果年過70歲的胡榮華自己愿意,他還可以上場,也不見得會輸。
倘若象棋界里類似王天一、鄭惟桐大批量涌現(xiàn)的話,賽場里充滿了年輕面孔,那胡榮華、柳大華他們還會上場嗎?當(dāng)然不會,不說技術(shù)上已經(jīng)不占優(yōu),就是僅僅耗到殘局階段,他們也耗不起。
圍棋界前十名中,僅有陳耀燁一個準(zhǔn)90后,其他全部是90后和95后,正是因為他們競相脫穎而出,聶衛(wèi)平、馬曉春、常昊他們都沒法跟他們競爭,甚至連80后古力都勉為其難。如果讓聶衛(wèi)平與王汝南他們進(jìn)行元老賽試試,聶老全盤下得甚好,并不會出現(xiàn)他標(biāo)志性的昏著。原因是,對手年齡比他還大,他當(dāng)然不會出昏著了。
樓主的問題是一個誤導(dǎo),象棋界的巔峰也是在年輕階段。當(dāng)今象棋最強(qiáng)二人組王天一鄭惟桐都非常年輕,你說的這些常青樹的巔峰期也是在其年輕時期,只是他們有幸的保持了競技狀態(tài),但要說巔峰,還是不夠的。雖然從計算機(jī)軟件來看,計算量上象棋和圍棋不是一個級別,但對于人來說,象棋的計算思維,體力要求,迅速決斷的能力要求絕不輸于圍棋,因此,結(jié)論是,無論什么競技類項目,從整體來看,巔峰一定是年輕人的,一代新人換舊人,這才是競技體育的魅力
一天中什么時候運(yùn)動減肥效果好抓 小孩能不能練啞鈴多大的孩子適合 小孩嘴唇起皮怎么辦怎樣才能預(yù)防 孩子的羅圈腿是怎么形成的三大因 孩子早戀怎么辦如何有效疏導(dǎo)孩子 醫(yī)生婆婆稱自己專業(yè)孩子的事必須 兒子成人禮送什么禮物好呢給你孩 有孩子的夫妻千萬不要離婚對于孩 小孩千萬別讓老人帶的說法正確嗎 自卑缺乏安全感的孩子怎么改善 怎么讓孩子開口說話 這幾個方法 怎么讓孩子吃飯 教你如何讓孩子 怎么管教不聽話的孩子 家長首先 頑皮的孩子怎么管教的 這些方法 叛逆期的孩子怎么管教 引導(dǎo)孩子 孩子性格軟弱怎么辦 懦弱的性格 孩子性格偏激怎么辦 孩子性格偏 孩子性格固執(zhí)怎么辦 家長們不妨 愛惹事的孩子怎么管教 不妨試試 養(yǎng)育優(yōu)秀的孩子具備特征,家長要 高考數(shù)學(xué)難出新天際,可有的孩子 “做胎教”和“不做胎教”的孩子 花費十幾萬只考了302分 媽媽覺得 甘肅作弊考生留下來的疑團(tuán),是怎 一舉奪魁!高三學(xué)生離校時,校領(lǐng) 高考釘子戶:26次參加高考,今年 D2809次列車因泥石流脫線!此類 “女兒16歲,學(xué)校宿舍里分娩了” 扭曲邪門的內(nèi)容,頻頻出現(xiàn)在教科 川渝地區(qū)幾所大學(xué)實力很牛!四川