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我是天刑,我來回答。

要搞清楚這個問題,需要弄明白三件事:

1.修頤和園花了多少錢?

2.把修頤和園的錢都投給北洋水師,能添置多少軍艦?

3.添置的這些軍艦,是否足以打贏甲午海戰(zhàn)。

那么我們逐個問題分析。

一、頤和園花了多少錢?這個其實是很清楚的,一圖流說明問題:

樓上的圖非常清楚了,頤和園共花費11075218兩。

當然,這里說句題外話,關于慈禧是否挪用海軍軍費的事,以前的專家和現(xiàn)在的翻案都說的不全。首先所謂“海軍巨款”,和海防捐,其實都是掛著海軍名頭給頤和園籌款,這個大家心知肚明,確實很難說屬于挪用海軍經(jīng)費。但是每年30萬兩合計210萬兩的海軍衙門正費,是妥妥的挪用海軍經(jīng)費。另外所謂海軍衙門閑款457500兩,也是挪用海軍經(jīng)費無疑~~海軍沒錢保養(yǎng)軍艦,海軍衙門還跑出閑款來,這不是滑稽?

然后,言歸正傳。

二、修頤和園這11075218兩,能買多少軍艦?

這個是有記載的,以北洋水師主力艦為例:

定遠級兩艘,花費3399241兩

致遠級兩艘,花費1697453兩。

也就是說,每170萬兩,可購買定遠級一艘,或者致遠級兩艘。

修頤和園這11075218兩,全部用于買船的話,理論上說可購買四艘定遠級,五艘致遠級。

但是這個算法其實不準確,因為首先一個是匯率變了,其次是軍艦價格是不斷上漲的。1886左右銀子兌換英鎊是4.73兩兌換1英鎊,到了1894就是6.21兩兌換1英鎊,銀價貶值約25%。

而新式軍艦價格也貴的離譜,以日軍吉野號為例,價格高達206萬兩,相比致遠級平均一艘不到85萬兩,濟遠號67萬兩,可差的天上地下。

而且軍艦并不是買來就算數(shù)了,訓練運行人員工資都得錢,北洋水師一年光人員工資就是584796兩,加上炮彈煤炭維修和各種輔助設施開支109.9萬兩,每年至少需要168.5萬兩。而實情是其中相當一部分,從成軍后就沒撥付,比如:

維修20萬兩

備件6萬兩

新式炮彈8萬兩。

這每年約34萬兩,從戰(zhàn)后實際情況看除了基本的維修費比如旅順船塢刮個船底什么的花個幾萬兩,其余大部分都是沒有到位的~~這也符合每年海軍衙門30萬兩正費撥給頤和園的記錄。所以所以慈禧修頤和園沒有挪用北洋水師經(jīng)費是扯淡的:

沒有挪用的話,北洋水師的維修費、備件,和新式炮彈錢哪里去了?

所以,這塊兒首先要彌補至少約210萬兩。

然后北洋水師每年12萬兩的煤炭錢也沒撥足,炮彈槍子8.8萬兩也有問題,雜七雜八加起來,七年先補欠賬300萬兩比較合適。

然后,1107-300=807萬兩。

這800萬兩也不能全部買船,買船后,增加了人員和維護成本,按照年增加60萬兩運行費用,約三年計算,減去180萬兩。

剩627萬兩買船,基本上就是增加三艘吉野,或者2艘漲價后的定遠改進型+1艘改進致遠級的水平。

三、添置的這些軍艦,能否打贏甲午海戰(zhàn):

應該說要是單純史實那些海戰(zhàn),比如豐島海戰(zhàn),濟遠廣乙兩艘,加上三艘吉野級,那么對上日軍一游的吉野、浪速、高千穗三艦,是有優(yōu)勢的。

就是黃海大戰(zhàn),我軍增加三艘吉野,或者兩艘定遠一艘致遠,那也都有優(yōu)勢。

但是,問題是這就是日軍的實力嗎?拜托,真不是,要知道黃海大戰(zhàn)日軍其實只不過出動了最多七成兵力的一游和本隊10+2艘,它還有:

第二游擊隊:金剛、大和、武藏、葛城、天龍、高雄、6艘

第三游擊隊:筑紫、愛宕、摩耶、大島、鳥海、天城、磐城、八重山、8艘

魚雷艇隊全部。

要是全軍都上,就憑半數(shù)主力艦追打赤城小炮艇還打不下來的實力,增加了三艘船的北洋水師很難說能否打贏呢。

而且,雙方戰(zhàn)前投入根本不是一個檔次,請看下圖:

看清楚了嗎?日軍海軍軍費一直遠高于北洋水師,相對于一直維持在170萬兩左右名義軍費(實際被頤和園每年占用30多萬兩才不到140萬兩)的北洋水師,日海軍常年軍費都在年700萬兩以上,甚至還有個別年份如長崎事件后,就有200萬日元的海軍募捐,30萬日元的皇室經(jīng)費,和1700萬日元的海軍公債,合計1930萬日元,大約1400萬兩的海軍投入。相比之下,頤和園那1107萬兩總經(jīng)費,就算都投入又能如何?

  • 總之,除掉彌補欠賬和日常經(jīng)費以后,修建頤和園的費用,也就是不過讓北洋水師增加兩艘定遠級一艘致遠級的水平,而區(qū)區(qū)三艘船就算比起當時日本海軍全軍略占優(yōu)勢,日軍也只需要拖延戰(zhàn)爭即可。畢竟,當時光在建的日軍戰(zhàn)艦就有富士八島須摩明石四艘,其中僅富士八島造價就是2088萬日元,相當于1575萬兩銀子,遠超過頤和園的總造價1107萬兩銀子了。

最佳貢獻者
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要討論這個問題首先要看一下修頤和園一共花了多少錢。

頤和園原名清漪園,與圓明園相鄰,始健于乾隆十五年,在第二次鴉片戰(zhàn)爭中被英法聯(lián)軍焚毀。光緒十年(1884年)光緒下令重修清漪園,以便慈禧還政以后養(yǎng)老之用。早期的修建工程還遮遮掩掩,到光緒十四年(1888年),清漪園正式改名為頤和園,修建工程公開化。

光緒十七年(1891年)起,頤和園已經(jīng)初具規(guī)模,慈禧開始在園中居住。不過頤和園的工程并未停下,一些小工程還在進行。同時慈禧的六十大壽臨近,頤和園中也為此進行了一些裝點。

所以頤和園的修建工程歷時久,按照統(tǒng)計口徑不同,具體費用也說法不一。但是即使按照保守估計,為了修建頤和園清政府至少也開銷了1000萬兩白銀。我們就暫且以1000萬兩位限進行考慮。

而在討論這個問題第二個要注意的問題是,這些錢是什么時候開銷的。

由于當時中國工業(yè)底子比較薄弱,北洋水師的軍艦大多來自外購。當時西方列強已經(jīng)采用了金本位,而清政府依然使用銀本位。19世紀中期以后,因為白銀開采技術的進步,黃金對白銀的比價日益升高。這就導致了同樣數(shù)量的白銀,其代表的價值一直在下降。

像在1885年時,1英鎊大約等于3.59兩白銀,而到了1894年,1英鎊就等于6.21兩白銀,在十年間白銀貶值了42%。由此可見這頤和園修建費在不同時間購買軍艦,其來去差距是很大的。

此外要注意的一點是,當時購買軍艦通常是在國外訂購,等造好以后再交付,這往往需要一個比較長的時間。以“定遠”艦為例,清政府和德國伏爾鏗船廠草簽訂造合同是1880年12月2日,而“定遠”完成試航是在1883年5月2日,前后歷時兩年多。

而在甲午戰(zhàn)爭爆發(fā)以后,由于各國大多采取了局外中立的態(tài)度,因此禁止本國武器出口中日兩國。當時中日兩國在英、德等國訂購的軍艦即使已經(jīng)完工,也都被扣押,戰(zhàn)后才予以交付。

所以這后期訂購的軍艦,顯然也不可能參加甲午戰(zhàn)爭。

即使是在甲午戰(zhàn)爭前交付的軍艦,因為軍官、水手熟悉軍艦也需要時間,因此如果是戰(zhàn)前不久交付的軍艦,其戰(zhàn)斗力會受到一定的影響。

所以我們可以看到,實際上即使頤和園所有的經(jīng)費全部用在北洋水師身上,實際能在甲午戰(zhàn)爭中發(fā)揮作用的部分也有限。樂觀估計的話,在甲午戰(zhàn)爭前夕北洋水師可以增加兩艘大型鐵甲艦,或者是三到四艘中型防護巡洋艦。

增加這些軍艦以后,在海軍力量上北洋水師確實可以再度壓倒日本海軍。如果此時爆發(fā)戰(zhàn)爭的話,有一定幾率獲勝。

但是日本也不是傻子,北洋水師規(guī)模擴大,肯定也會訂購更多的軍艦。歷史上日本就已經(jīng)在英國訂購了兩艘前無畏艦。因此很可能日本會推遲挑起戰(zhàn)爭的時間,等著力量再次對自己有利的那一刻再說。

所以如果清政府沒有持續(xù)的投入計劃,那么早晚還是一個輸字。

3

如果把修頤和園錢都撥給北洋水師添置軍艦,甲午海戰(zhàn)能贏嗎?

甲午戰(zhàn)爭以1894年(清光緒二十年)7月25日豐島海戰(zhàn)的爆發(fā)為開端,至1895年4月17日《馬關條約》簽字結(jié)束。這場戰(zhàn)爭以中國戰(zhàn)敗、北洋水師全軍覆沒告終。有人說,是當年慈禧挪用海軍公款修建頤和園,導致北洋海軍自1888年正式建軍后,就再沒有增添任何艦只,艦齡漸漸老化,與日本新添的戰(zhàn)艦相比之下,火力弱,射速慢,航速遲緩。那么,如果把修頤和園錢都撥給北洋水師添置軍艦,甲午海戰(zhàn)能贏嗎?答案肯定是否定的。

其實,甲午海戰(zhàn)乃至甲午戰(zhàn)爭失敗,并非因為當年慈禧挪用海軍公款修建頤和園(實際上,慈禧并沒有挪用海軍公款)而失敗的,其最根本的原因是兩個不同社會的較量,即一個沒落的封建社會大國與一個噴薄欲出的近代工業(yè)社會國家的較量,焉有不敗之理。

19世紀末,世界各主要資本主義國家向帝國主義階段過渡。1868年,日本通過明治維新,“脫亞入歐”,開始走上資本主義道路,國力日漸強盛。日本明治維新走上資本主義道路后,制訂了侵略中國的“大陸政策”。這是一個少數(shù)部族(旗人)統(tǒng)治其他多數(shù)民族的國家,也是一個二元化的帝國,其一部分國土(內(nèi)地十八省,東北、新疆、臺灣等建省地區(qū))實行朝廷的直接統(tǒng)治,其他國土則是半獨立的羈縻統(tǒng)治(蒙古各部、西藏、西南尚未完成改土歸流的地區(qū)等),此外還有原來朝貢體系下的大量附庸國(朝鮮、安南等)。

可見,甲午戰(zhàn)敗,是整個國家意志和執(zhí)行力的全面失敗,是生產(chǎn)力和社會制度完全落后的結(jié)果。不可能說不修一個皇家園林就能扭轉(zhuǎn)乾坤。

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引入頤和園來解釋大清王朝的腐敗實在有點偷換概念了,本人也對也對慈禧太后十分反感但是我很清楚大清的腐敗不僅僅是一個皇太后,而是整個上層建筑的腐敗落后,統(tǒng)治者鼠目寸光才氣甲午海戰(zhàn)失敗的原因。



頤和園從乾隆年間就已經(jīng)開始修建了,到1860年被英法聯(lián)軍焚毀,多年積累付之一炬。慈禧太后掌權以后確實極力追求奢華和權威,重修頤和園發(fā)生在1886年并在1888年改名為頤和園,這之間確實耗費巨大浪費了國力,這和日本天皇一天吃一頓飯帶頭省錢建設海軍的做法大相徑庭,也是我們討厭她的原因。



但是慈禧太后浪費這點錢能夠?qū)е卤毖蠛\姂K敗嘛?很明顯還不至于,至于說頤和園建設挪用了北洋海軍每年幾百萬兩軍費也不能蓋棺定論,那個年代沒有存檔后世只能猜測,小編認為慈禧太后在1900年有勇氣對歐洲列強同時開戰(zhàn),本質(zhì)上還是有血性知廉恥的,它的奢華肯定是建立在祖宗基業(yè)興隆的基礎上,所以挪用軍費這是應該和頤和園關系不大,上下級貪污更有可能。再說了時間上也有出入,大清一開始打造北洋水師的時候投入血本的,而且這和興修頤和園不在一個時期。幾乎沒有可能挪用軍費。

至于說用建設頤和園的錢打造軍艦能否打贏甲午海戰(zhàn),我相信毛澤東的話更有說服力,偉人說辛虧建立了頤和園人民還能進去游玩,要是投給北洋水師就什么都沒有了。大清王朝上層建筑的腐敗無能才是甲午海戰(zhàn)失敗的主要原因。加上幾條軍艦很難扭轉(zhuǎn)歷史。

無可否認,甲午開戰(zhàn)時北洋水師已經(jīng)快十年沒有更新裝備和補充彈藥,落后的老式戰(zhàn)艦縱使有鄧世昌這樣英勇的軍官也很難擊敗聯(lián)合艦隊。也就是說方式北洋水師如果有匹敵聯(lián)合艦隊的裝備還是有可能打殘日本海上力量的,但是僅僅是消滅了北洋水師就能贏得戰(zhàn)爭嗎?小編認為也是不可能的。

看看中法戰(zhàn)爭就知道了,大清茍安一時還沒有開戰(zhàn)就急著休戰(zhàn)求和,當官的都得了恐懼癥不敢對抗虎狼,面對不達目的不罷休的日本政府,即使北洋水師戰(zhàn)勝了對手,大清也難逃失敗的后果。所以毛澤東主席說的很對,甲午之戰(zhàn)大清也好,北洋水師也罷都是必然失敗的。



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這不是錢多錢少,人多人少,技術高低的問題。

是整個社會體制的比拼,當時的清朝,絕對打不過日本。

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麻花的故事,這回聊甲午戰(zhàn)爭。


一場戰(zhàn)爭的勝利與否,軍費因素其實只是很小一部分,可以說就算把修頤和園的錢拿來作為北洋水師的軍費,甲午戰(zhàn)爭也是打不贏的。

北洋水師的軍費

據(jù)史料記載,清朝末年的財政收入大概一年4000萬量白銀,其中一半用來作為軍費。

而北洋水師作為清政府的一支王牌水師,軍費則可以占到其中的25%,也就是500萬兩左右。

當然,考慮到層層貪腐,最后能到北洋水師手上的撥款可能不足200萬兩。

修頤和園用了多少錢

我們再看修頤和園用了多少錢?這個其實也沒有爭議,記載差不多用了1100萬兩白銀,差不多是北洋水師6年的軍費。

再看買船要多少錢

定遠級一艘大概140萬兩,鎮(zhèn)遠級是定遠級的一半價格。

定遠級可以說是當時世界上最先進的鐵甲戰(zhàn)船,不過可能是真的天要亡大清,甲午戰(zhàn)爭前的幾年,世界造船技術突飛猛進,使得定遠級戰(zhàn)艦很快就落后了。

定遠艦

而之前李鴻章率北洋水師到日本炫耀時,使得日本發(fā)誓要勵精圖治發(fā)展海軍,于是開始全民湊錢給海軍買戰(zhàn)艦。

這時日本購買的就是吉野號這種最先進的戰(zhàn)艦了,可以說已經(jīng)算是初代的巡洋艦了,而不是像定遠這種鐵甲船。

而吉野這種級別的戰(zhàn)艦價格大概是210萬兩白銀,所以要買也要買這種級別的,而不是再去買定遠那種級別的。

鎮(zhèn)遠艦


然而,建設海軍不僅僅是買船就可以的,將領得訓練吧,士兵的訓練吧,炮彈得買吧,日常維護要吧,這些都是錢。

這些錢加起來總共每年需要30多萬兩白銀。算上買船的錢,一艘就要差不多240萬兩白銀。

修頤和園的錢也就夠買4-5艘。

總之,如果單從這個方面來說,甲午戰(zhàn)爭如果日本還是只投入當時的軍力的話,可以說海戰(zhàn)是打不過北洋水師的。但就像一開始說的,戰(zhàn)爭不是只看軍費的。

吉野艦


戰(zhàn)略方面

日本圖謀中原大地已經(jīng)不是一兩天的事了,自古以來只要這個島國有點實力就要把目光投向中原大地,這次也不例外。

可以說,日本為此準備了很長時間。從如何挑起戰(zhàn)爭到具體戰(zhàn)爭要怎么大再到最后要實現(xiàn)怎樣的目的都是有明確戰(zhàn)略計劃的。

而清朝呢?可以說是毫無戰(zhàn)略準備。

戰(zhàn)爭開始后北洋水師是倉促應戰(zhàn),但并不是說戰(zhàn)爭開始的突然,日本沒給清政府準備的時間。從日本之前在朝鮮半島的一系列動作可以說已經(jīng)把他的野心暴露無疑。難道清政府的官員全是傻的?

政治因素

上面說道日本為了這次戰(zhàn)爭可以說是舉全國之力了,全民湊錢買軍艦,可以說是上下一心。

反觀清政府,慈禧每年還在克扣北洋水師的軍費,導致北洋水師的戰(zhàn)艦幾乎處于不保養(yǎng)狀態(tài)。

在日本全力準備戰(zhàn)爭的時候,清政府在為慈禧準備60大壽,各個級別的官員都在想著送老佛爺什么樣的禮物以此來鞏固甚至是提升自己的地位。

而北洋水師的指揮官李鴻章在朝中又處處被以翁同龢為首的保守派處處掣肘,難以施展抱負。這樣的戰(zhàn)爭讓北洋水師怎么打?

翁同龢影視劇形象


勾心斗角

既然說到了翁同龢,那就不得不提一下,其實當時清政府除了北洋水師還有三支水師,如果同時應戰(zhàn)的話,就算裝備落后,也不至于打不過日本。

但當時就只有北洋水師參戰(zhàn)了,甲午戰(zhàn)爭與其說是清政府與日本的戰(zhàn)爭不如說是北洋水師與日本的戰(zhàn)爭。

這其中就牽扯到了洋務派和保守派之間的爭斗,北洋水師是李鴻章的嫡系部隊,包括慈禧在內(nèi),朝廷中沒有人希望他坐大。

這些人巴不得北洋水師全軍覆沒,這樣自己的地位和主張才能保住,哪怕有損國家利益都在所不惜,這從戰(zhàn)后翁同龢不愿前往日本和談就能看的出來,他可不傻,怎么可能去被這口遺臭萬年的黑鍋。

李鴻章


想要打贏甲午戰(zhàn)爭只有一種辦法

那就是拖,不久后一個偉人的《論持久戰(zhàn)》就是最好的詮釋和佐證。

日本當時剛完成明治維新,國力還遠沒有達到可以吃下中原大地的地步,買軍艦都要全民掏錢就看的出來。

而就在甲午戰(zhàn)爭爆發(fā)不久,日本國內(nèi)就多地出現(xiàn)了罷工,游行示威,抗議政府發(fā)動戰(zhàn)爭增加他們的壓力,總之國內(nèi)矛盾很激烈。

日本說如果清政府不簽訂馬關條約就要打進北京城不過是色厲內(nèi)荏。所以只要拖到日本內(nèi)部矛盾控制不住后,這場戰(zhàn)爭也就贏了。

但慈禧和翁同龢等人被日本人打怕了,只想迅速與日本和談,這正好合了日本的意。



結(jié)語

雖然把修頤和園的的錢拿來武裝北洋水師可以讓北洋水師看上去強大很多,但對甲午戰(zhàn)爭的輸贏來說沒有任何作用。概輸還是要輸,不是輸在軍備上,而是其他方面導致清政府很難打贏這戰(zhàn)。

7

已經(jīng)早有公開資料,頤和園經(jīng)費也就二百萬兩,不是正常的清朝財政支出,關系不大。為什么甲午海戰(zhàn)會慘敗呢?第一,資料證實日本明治維新后,開始了工業(yè)化進程,財政收入比小農(nóng)經(jīng)濟的清朝并不少。舉國上下節(jié)衣縮食,全力支持軍隊建設。實際上日本甲午戰(zhàn)爭前的總投入,是清朝海軍總投入的六倍到八倍!可以去查有關資料。第二,軍隊正規(guī)化建設方面。日軍是全面的西方正規(guī)化,戰(zhàn)爭動員、軍隊訓練、戰(zhàn)斗意志等方面遠遠強于清軍。清軍一直沒有建立總參謀部,同時其余大臣,都在看李鴻章淮軍的笑話。第三,統(tǒng)帥李鴻章已經(jīng)不是攻克蘇州,殺降六萬太平軍的李鴻章了!當時曾國藩推薦李鴻章?lián)握憬矒,就是浙江?zhàn)區(qū)總司令;窜姵踅ㄖ挥腥笋R,出發(fā)時,曾國藩又送了降將程學啟的一營一千人,共四千人,搭小火輪進入被圍攻的上海。浙江有李秀成為首的數(shù)十萬太平軍。裝備從一開始,雙方都是采購世界最先進的。最后李鴻章淮軍還是掃平了浙江。第四,李鴻章淮軍被所有清朝重臣嫉妒,變成李鴻章一人的戰(zhàn)爭。軍事投入不足、正規(guī)指揮系統(tǒng)沒有、沒有了打太平軍的拼命精神、各方面掣肘、軍艦速度火力不是一個檔次,必敗無疑。

8

不要說把修頤和園的錢撥給北洋水師,就是把遼寧艦給北洋水師,也一樣打不贏。中日甲午海戰(zhàn),不是裝備和錢的問題,而是雙方對海軍建設理念的問題。清朝當時建設海軍的思路還是建設水師的思路,日本建設海軍的思路是跟上了當時世界的海軍建設潮流。

雙方的領導層對海軍的認識差異很大

就拿大清這邊來說,李鴻章李中堂的建設思路非常簡單,最好的軍艦配上最好的人員,然后就萬事大吉了。

北洋水師的軍艦是從1875年左右開始從國外購買的,到1881年左右就停止了軍艦的購買,一直到甲午戰(zhàn)爭的1894年,期間13年左右沒有添置一艘軍艦,也沒有實現(xiàn)武器的更新?lián)Q代。

在海軍裝備來說,日本是屬于后起之秀,因為購買軍艦比北洋水師晚,所以其軍艦性能,在交戰(zhàn)的時候?qū)嶋H上已經(jīng)遠遠超過了當時的北洋水師。

就雙方的噸位來說,如下:

==============北洋水師==============

艦名-----------------------------噸位

定遠(鐵甲艦)------------------7335

鎮(zhèn)遠(鐵甲艦)------------------7335

經(jīng)遠(裝甲巡洋艦)--------------2900

來遠(裝甲巡洋艦)--------------2900

致遠(巡洋艦)------------------2300

靖遠(巡洋艦)------------------2300

濟遠(巡洋艦)------------------2300

平遠(巡洋艦)------------------2100

超勇(巡洋艦)------------------1350

揚威(巡洋艦)------------------1350

廣甲(巡洋艦)------------------1296

廣丙(巡洋艦)------------------1030

北洋水師噸位合計:32,396

=============日本聯(lián)合艦隊==============

艦名---------------------------------噸位

吉野(巡洋艦)------------------4225

高千穗(巡洋艦)----------------3709

秋津洲(巡洋艦)----------------3150

浪速(巡洋艦)------------------3709

松島(海防艦)------------------4278

千代田(巡洋艦)----------------2439

嚴島(海防艦)------------------4278

橋立(海防艦)------------------4278

比睿(巡洋艦)------------------2284

扶桑(裝甲巡洋艦)--------------3777

西京丸(巡洋艦)----------------4100

赤城(炮艦)---------------------622

日本聯(lián)合艦隊噸位合計:40,849

北洋水師除了定遠和鎮(zhèn)遠在7000多噸以外,其他軍艦都在3000噸以下,而日軍比較均衡,最大的吉野和松島號都是4000多噸,其余的軍艦基本在3000多噸左右。

速度方面:

====================北洋水師========================


艦名--------------------------航速(節(jié))---------------馬力

定遠(鐵甲艦)------------------14。5------------------6000

鎮(zhèn)遠(鐵甲艦)------------------14。5------------------6000

經(jīng)遠(裝甲巡洋艦)--------------15。5------------------5000

來遠(裝甲巡洋艦)--------------15。5------------------5000

致遠(巡洋艦)------------------18。0------------------5500

靖遠(巡洋艦)------------------18。0------------------5500

濟遠(巡洋艦)------------------15。0------------------5500

平遠(巡洋艦)------------------11。0------------------2300

超勇(巡洋艦)------------------15。0------------------2400

揚威(巡洋艦)------------------15。0------------------2400

廣甲(巡洋艦)------------------14--------------------1600

廣丙(巡洋艦)------------------15。0------------------1200

===================日本聯(lián)合艦隊=================

艦名----------------航速(節(jié))--------------------馬力

吉野(巡洋艦)-----------------22。5----------------15968

高千穗(巡洋艦)---------------18。2----------------7604

秋津洲(巡洋艦)---------------19。0----------------8516

浪速(巡洋艦)-----------------18。0----------------7604

松島(海防艦)-----------------16。0----------------5400

千代田(巡洋艦)---------------19。0----------------5678

嚴島(海防艦)-----------------16。0----------------5400

橋立(海防艦)-----------------16。0----------------5400

比睿(巡洋艦)-----------------13。5----------------2515

扶桑(裝甲巡洋艦)-------------13。0----------------3650

西京丸(巡洋艦)---------------15。0-----------------?

赤城(炮艦)-------------------10。3----------------1963

通過對比,毫無疑問日本聯(lián)合艦隊在航速和動力上占優(yōu)。航速在18節(jié)以上艦船對比,中日之比2:5。

火力對比:


====================北洋水師==========================

艦名-------------------火炮--------魚雷發(fā)射管-----------乘員人數(shù)

定遠(鐵甲艦)-------305mm*4,150mm*2-------3------------331

鎮(zhèn)遠(鐵甲艦)-------305mm*4,150mm*2-------3------------331

經(jīng)遠(裝甲巡洋艦)---210mm*2,150mm*2-------4------------202

來遠(裝甲巡洋艦)---210mm*2,150mm*2-------2------------202

致遠(巡洋艦)-------210mm*3,150mm*2-------4------------202

靖遠(巡洋艦)-------210mm*3,150mm*2-------4------------202

濟遠(巡洋艦)-------210mm*2,150mm*1-------4------------204

平遠(巡洋艦)-------260mm*1,150mm*2-------1------------145

超勇(巡洋艦)-------250mm*2-----------------------------135

揚威(巡洋艦)-------250mm*2-----------------------------135

廣甲(巡洋艦)-------150mm*2-----------------------------145

廣丙(巡洋艦)-------120mm*3-----------------------------110

==================日本聯(lián)合艦==========================

艦名----------------火炮----------------魚雷發(fā)射管-----乘員人數(shù)

吉野(巡洋艦)-----150mm速射*4,120mm速射*8-----5--------385

高千穗(巡洋艦)---260mm*2,150mm速射*6---------4--------352

秋津洲(巡洋艦)--150mm速射*4,120mm速射*6------4--------314

浪速(巡洋艦)------260mm*2,150mm速射*6--------4--------352

松島(海防艦)-----320mm*1,120mm速射*12--------4--------355

千代田(巡洋艦)---------120mm速射*10-----------3--------306

嚴島(海防艦)-----320mm*1,120mm速射*11--------4--------355

橋立(海防艦)-----320mm*1,120mm速射*12--------4--------355

比睿(巡洋艦)-----170mm*2,150mm速射*6---------2--------321

扶桑(裝甲巡洋艦)---280mm*4,150mm速射*4-------2--------345

西京丸(巡洋艦)----------120mm速射*4--------------------?

赤城(炮艦)----------------120mm速射*4------------------126

在以上對比中可看出,雙方參戰(zhàn)兵力來看,日本多于北洋水師。

裝備的大口徑火炮數(shù)量比較(150mm口徑以上),中日之比42:43,日本占優(yōu)。裝備的速射炮數(shù)量比較(120mm口徑以上),中日之比0:97,日本戰(zhàn)壓倒性優(yōu)勢。

在整個黃海海戰(zhàn)中,清軍水師共發(fā)射了2000多發(fā)炮彈,日軍發(fā)射了4萬多發(fā)炮彈,雖然雙方命中率都差不多,但是明顯日軍火力輸出要遠超清軍水師。戰(zhàn)役最后的結(jié)果是清軍被擊沉5艘軍艦,日軍一艘都沒被擊沉。清軍被擊沉的5艘中跑都在200發(fā)以上,存活下來的戰(zhàn)艦基本中炮100發(fā)左右。日軍中炮基本都在30發(fā)左右。

李中堂竟然是海軍外行

交戰(zhàn)后,李中堂就不斷地聯(lián)系西方,要從西方購買軍艦,而從李中堂的電報中我們可以看出,李中堂最關心的是即戰(zhàn)力,即軍艦買來了以后就能形成戰(zhàn)斗力。但稍微有些海軍常識的人都知道,海軍軍艦不是一買來就能形成戰(zhàn)斗力的,中間要有訓練磨合以及武器裝備的更新?lián)Q代,需要一定的時間。

而且李中堂對軍艦知識也相當?shù)貐T乏,他不知道什么叫巡洋艦,什么叫獵雷艦,也正是因為他搞不清楚這些,當時有很多洋買辦紛紛找到了李大人,表示愿意為大清效力幫助大清購買軍艦,實際上李大人是當了冤大頭,最后錢花了不少,軍艦也一艘都沒買回來。

提督丁汝昌也是海軍外行

李大人不懂海軍,提督丁汝昌也不懂海軍,丁汝昌是騎兵出身,只是早年干過水師而已,不過水師的建設和近代海軍的建設完全就不是一個概念。丁汝昌不懂英文,到歐洲轉(zhuǎn)了一圈后就回來該干嘛干嘛去了。

而日軍的海軍統(tǒng)帥伊東右亨,精通英文,與各國海軍將領之間來往甚密,各國海軍的建設動向也一直都了如指掌。

清日雙方指揮官對比

清朝這邊,雖然表面上看起來都是留洋出身的指揮官,如劉步蟾、林泰曾這兩位海軍總兵,其實在留學英國的時候并沒有進入英國海軍學院學習。當時清朝派了12人去英國學習,要進入海軍學院要通過考試,而劉步蟾和林泰曾沒有參加考試,也就沒有進入海軍學院,最后是在英國艦隊當了實習生,這種實習就是只能看,不能動手操作的哪種。當時考進海軍學院的人當中,就有著名的嚴復,他成績優(yōu)異,畢業(yè)后英國人還挽留他留校任教,但嚴復還是回來了,回來以后卻沒有給他海軍官職。劉步蟾和林泰曾卻當上了海軍的總要職務,兩個人都相當于副艦隊長。

另一邊,日本方面也派出了人員去英國學習,但由于當時日本很弱,英國不看重日本,東鄉(xiāng)平八郎這樣的也只是在英國的商船學校學習了2年才回來。回來以后,東鄉(xiāng)平八郎從木制船艦長做起,兢兢業(yè)業(yè)做了十多年,最后才當上了海軍統(tǒng)帥,是一步一步成長起來的。

雙方在指揮官上的差距在于,清軍基本沒有什么成長,都是一步到位。而日本方面的指揮官是一步一步地培養(yǎng)起來的。

雙方海軍建設理念完全不同

清軍的北洋水師,在建成之后就逐漸腐化墮落了起來。艦長逐漸成為了一艘戰(zhàn)艦上的土皇帝,對手下士兵也沒有什么約束,時間長了,北洋水師實際上賭博、吸毒成風,不僅僅是士兵吸毒,就連提督丁汝昌、兩個總兵劉步蟾和林泰曾也吸毒,抽鴉片,上了戰(zhàn)場還要帶著鴉片,有這樣的指揮官,又怎能打勝仗呢?

另一方面,日本海軍的訓練是完全謙虛地學習了西方,都是按照西方的樣板來的,沒有過絲毫的懈怠。

而在海軍的信息方面,只要西方出版了海軍刊物,日本總會第一時間將其翻譯,及時學習了解海軍的發(fā)展動向。而清朝北洋水師方面,從來沒有買過一本海軍刊物,以至于到了作戰(zhàn)的時候也對世界海軍發(fā)展動向幾乎一無所知。

在海軍建設理念方面,清朝完全是水師建設思路,日本則跟上了近代海軍發(fā)展的步伐。

因此,綜合以上來說,在黃海海戰(zhàn)開戰(zhàn)以前,其實勝負就已經(jīng)決定了,一邊是傳統(tǒng)的水師,一邊是近代的海軍,根本就沒有可比性,當時給人家打了個5比0其實是運氣非常好,沒打成全軍覆沒就已經(jīng)是萬幸了,不要說把修頤和園的錢撥給北洋水師,即便把遼寧號給北洋水師,也照樣是贏不了的。

9

從錢的角度上來分析!你遠遠看不到這個問題的本質(zhì)!修頤和園的錢,這可不是一個單純意義上面的數(shù)字問題!

這筆錢就不是用來買軍艦的,他是北洋艦隊日常開銷的命根子!是用來維修保養(yǎng)購買大炮炮彈等等一系列雜七雜八的東西的!

這筆錢,慈禧都想著要貪!

是看到很多人都回答,我都覺得好像你根本就搞不清楚,這修頤和園灘過來的錢,到底是用來干什么?還洋洋灑灑的在那里說這東西是拿來買軍艦的,根據(jù)匯率不同,這軍艦還買不了多少。

大家想想這北洋艦隊每天不得吃喝嗎?每一次訓練部隊開銷炮彈等一系列軍需物品嗎?這些東西從哪兒來?堆在那里嗎?堆在那里那是有保質(zhì)期的呀!也得要用的呀!

修頤和園大致花了多少錢?1000多萬,這1000多萬兩其中有多少來自于北洋水師的?不清楚,但是有一點是可以確定的,北洋水師確實沒錢了!

甲午中日戰(zhàn)爭為什么北洋艦隊會敗得這么慘?一方面指揮失利這一點必須要承認,但是,有一個問題,為什么李鴻章后來會拼著?全軍覆沒的危險,選擇將自己的艦隊給保存起來的原因很簡單,李鴻章他是窮怕了!

北洋艦隊不僅這個戰(zhàn)艦很多年都沒有購買新的款式。而且這個炮彈都沒有新的!

戰(zhàn)艦不買新的,這一點說得過去戰(zhàn)艦吧,壽命有個十幾年能夠稍微頂著用用。可這個炮彈不買,你這到底是幾個意思?

小數(shù)據(jù)啊,當時甲午中日戰(zhàn)爭快要爆發(fā)之前,被楊水師已經(jīng)預感到了這場戰(zhàn)爭即將爆發(fā),因此緊急向朝廷打了個申請要求購買開花的什么是開花的呢?直接上就把它解釋成為一種爆破彈,以前的炮彈的分兩種,一種是實心的,砸過去呢,就是一個洞洞,萬一種呢?就是開花的,咱過去之后直接在它的目標處爆炸!

這個東西有什么用?其實如果說當時的鐵甲艦,防御力比較低的話,那這個實心彈也確實有用處!那個時候講究的那就是一發(fā)入魂!可是問題就是那個時代鐵甲艦的發(fā)展已經(jīng)進入到了一個奇怪的時期,也就是這個時候的大炮難以擊穿軍艦的裝甲!在接下來的對馬海戰(zhàn)里面已經(jīng)很形象的說明了這個問題,日本人的。(今日頭條漩渦鳴人YY首發(fā)于問答)軍艦在黃海海戰(zhàn)里面雖然遭受到了多次的進攻,但是并沒有沉默,都是重傷退出了戰(zhàn)場。

所以當時的開花彈,是用來制衡敵方的重要的利器!在今年對華海戰(zhàn)里面,日本人就是一發(fā)開花,但直接葬送了當時羅斯遠征艦隊的指揮部將俄羅斯遠征艦隊一舉擊潰。

問題就很明顯了,就撥出來的北洋艦隊的這些錢根本就不是用來購買軍艦的,而是用來北洋艦隊的日常維護和武器開銷的!有人把這個錢硬生生算成了買軍艦的錢,我告訴你這筆錢播出的時候就沒想著去買軍艦。而是拿來作為軍費使用的!

至關重要的炮彈北洋艦隊也是常年都沒有購買了。最后甲午中日戰(zhàn)爭即將展開的時候,當時的,清政府算是臨時抱佛腳,緊急命令天津的。武器制造局趕緊生產(chǎn)開花彈,他想去國際上購買,日本人根本就不想給他這個機會,以前有機會的時候你這錢花不出去,或者你自己把這錢給貪了,不想花,現(xiàn)在你就算拿出錢來,別人都不想給你去買!

一共生產(chǎn)了多少沒開花蛋?30枚!而且質(zhì)量參差不齊,有的根本就不能用!知道北洋艦隊當時說的炮彈里面有沙子指的是哪種炮彈嗎?就是這個開花彈!

炮彈的錢,這北洋艦隊每年的軍餉,這北洋艦隊每年維修軍艦的費用都去哪兒了?全部都在頤和園里面,你別說去買軍艦了,連這一點兒錢北洋艦隊都要不到手,你還想著去買軍艦。軍艦的錢,那可是國家臨時撥款需要最高權利者批復以后臨時撥下來的款項,這才是購買軍艦的款項!

如果就憑著這些錢日常給的那些銀子想著攢銀子,然后再去購買軍艦,那你買的軍艦都已經(jīng)是落伍的貨色了!

10

這事說起來復雜了,慢慢說吧。

首先糾正一個觀點,修園子的錢出自海軍經(jīng)費,但這個海軍經(jīng)費和我們理解的海軍經(jīng)費不同,它是總理衙門的經(jīng)費,也就是說只要和海軍建設有關都可以動用這筆錢,并不是北洋水師的錢,而建設頤和園的名義是海軍軍官學校,用的還是存銀行的利息。真正給海軍打擊的是停購軍艦的政令,出發(fā)點并非是慈禧貪圖享樂,而是現(xiàn)在大家看電視劇都喜聞樂見的宮斗戲,給如日中天的洋務派一點顏色看看,讓他們記住國家的主人是誰,封建王朝那些所謂杰出帝王最常用的平衡手法,時間也不長,就三年,結(jié)果害了國家。

然后談談這筆錢的問題,定遠級鐵甲艦的購買價格大概300萬兩,經(jīng)遠來遠這級裝甲巡洋艦的價格大概六七十萬,致遠這型穹甲巡洋艦還要便宜10萬,國產(chǎn)的開濟級雙層木殼高速巡洋艦更便宜,批量生產(chǎn)也就30萬左右。600萬如果真給了海軍足夠買個小型巡洋艦隊出來。但這樣夠了嗎?不夠。中日海上力量其實處于一種軍備競賽之中,除了增強國產(chǎn)能力外,也在購買西方先進軍艦,中國最好的時期曾在國產(chǎn)造船領域領先日本十年,優(yōu)勢并不大,尤其是進口船是和舍得花錢掛鉤的,想要維持優(yōu)勢并不容易。只要中日的軍備競賽不結(jié)束,每年數(shù)百萬的投資都不可避免,所以海軍缺錢,卻不是這點錢能填上的。

第三說甲午時期的勝負手。中日的戰(zhàn)爭是全面戰(zhàn)爭,不止是考驗海軍,也在考驗陸軍,不止是考驗軍隊的戰(zhàn)斗力,還在考驗持續(xù)作戰(zhàn)能力。日本不同于中國,它是全面完成改革了的,改革的方面就包括現(xiàn)代化的動員體系,現(xiàn)役部隊死光了還有更多的預備役,預備役死光了還能快速動員武裝平民。清庭則不然,只有北洋海軍一支仿西方的軍隊,其余的都是封建軍隊,陸軍改革就未開始,雖然人口多但持續(xù)能力是很差的(民國時都得抓壯。。更何況清庭因為不放心,竟然一直在解散縮編湘軍淮軍這些練勇,每年2000萬養(yǎng)的八旗軍和綠營兵又只會抽大煙,所以真正一敗涂地的是陸戰(zhàn),清庭根本沒有本事逼得日本全國動員。

第四說運營,清朝在洋務運動建立的軍工體系,是事業(yè)單位而非企業(yè)單位,例如船廠,雖然剛開始就是以武裝商船起家,但并不面向市場,這樣不以盈利為導向的軍工部門的產(chǎn)品開發(fā)就完全靠投資,先進程度和好壞就看重視程度了。問題來了,洋務派多數(shù)人都不重視國產(chǎn),即便左宗堂都在開濟巡洋艦上給福州船政下過絆子,導致十條開濟級巡洋艦的規(guī)劃流產(chǎn)(最后只建成6艘,3船政,1金陵,還有2在國外建造),李鴻章就更別提了,看法歷來造不如買,所以洋務運動所建軍工體系不落后,發(fā)展卻不健康。能開發(fā)無煙火藥、五發(fā)彈倉的快利步槍、120mm管退式速射炮、艦艇用發(fā)動機的企業(yè),黑火藥爆破彈居然處于小批量試生產(chǎn)階段,何等奇葩。最后當日本人用苦味酸爆破彈在北洋軍艦上放火的時候,北洋艦隊竟沒有足夠的爆破彈反擊。

第五說戰(zhàn)術水平。有一種北洋艦隊陣型因為訓練不足而變換錯誤的說法流行了很多年,這是錯誤的。說這種話的人其實對當時的戰(zhàn)術不了解,北洋艦隊所變化出來的雁形隊列,同幾十年前的利薩海戰(zhàn)完全相同,他們還在用接受教育時的知識,把撞擊當成了主要的交戰(zhàn)手段(利薩海戰(zhàn)造成最大戰(zhàn)果的正是撞擊,北洋艦隊多數(shù)軍艦都有撞角設計)。這個陣型,在黃海大戰(zhàn)前,就由日本人推演了出來,和交戰(zhàn)當天完全一致。北洋海軍和日本海軍都引入了外國軍官授課,北洋重視個人技術,忽視戰(zhàn)術,日本招來了英國將軍,北洋一方最大的不過校官?蓱z鄧世昌,死前還在試圖撞擊他永遠追不上的敵人。

第六,翻身的機會。說是翻身的機會也不對,畢竟日本已是成型的近現(xiàn)代國家,清朝一個封建國家不可能一直把它踩在腳下,最多只能拖延它成為強國的時間,中日軍備競賽雖然各自都有占上風的時候,但畢竟中國占優(yōu)的時間要長些,其中有差距頗大的時候,這種時候清軍能輕易打敗日軍并索要賠款,這樣的機會有三次,這三次機會都因為戰(zhàn)略意識或其他原因被錯過。第一次是1872年臺灣危機,還沒什么見識的日本人昏了頭惹出的事,為何說昏了頭呢?1871年福州船政局有個標志性的事件日本人不知道,那一年揚武號巡洋艦下水,盡管這船在國際上并不先進,卻是清朝第一條巡洋艦,標志清朝軍工業(yè)進入快車道,也標志清朝的軍工能力從造武裝商船到能造真正的軍艦。日本要在1881年才能造同級軍艦,還不如揚武號先進。當時的日本海軍又弱,軍制變革還沒開始,反觀清朝湘軍淮軍楚軍正處于巔峰期。1871年日本犯臺實在是把天捅破了,很可能把全部的陸海軍葬送掉,但是因為認識問題,清朝沒重視,反倒讓日本白撿了琉球。第二次是1882年的朝鮮危機,兩軍對峙于海面,當時瘋狂買買買的日本已先于清朝擁有了二等鐵甲艦(外購的扶桑號),清朝只有大量國產(chǎn)的木質(zhì)軍艦和超勇?lián)P威兩艘近似于無防護的撞擊巡洋艦,我們知道超勇?lián)P威是有名的問題軍艦,但當時的人并不知道,而且超勇?lián)P威正處于巔峰時期,速度還快,打起來沒準真被它們在扶桑肚子上撞出洞來,當時清軍已有遠遠超過揚武號的開濟級這種新型高速巡洋艦,日本落后巡洋艦帶著的十幾條武裝商船其實只能靠數(shù)量壯膽,完全是靠扶桑在撐場面。當時要是打起來,清軍要走,日軍怎么都追不上,一旦扶桑被撞壞,日軍艦隊就面臨跑都跑都跑不了的局面,整體還是清軍占便宜。這還是沒有意外的情況下,讓人沒想到的是日軍突發(fā)瘟疫,半數(shù)的人員已病倒,真打必然是一面倒的屠殺,結(jié)果沒打起來,日本退走。第三次是長崎事件,內(nèi)容不說了,只說海面,副提督英國人郎威理的命令是艦隊調(diào)轉(zhuǎn)炮口,立即炮轟軍港。當時的情況是中日的軍艦都停在港灣內(nèi),巡洋艦均未啟航(都是固定靶子),但中方還有兩條一等鐵甲艦坐鎮(zhèn)(日本后來那些新銳軍艦還沒有),雖然郎威理沒學法國人偷襲的陰招,打起來估計還是福建馬尾海戰(zhàn)的翻版,日本海軍就直接交代了,還能要筆天價賠款。李鴻章的心理就不猜了,此事被大事化小,饒了日本聯(lián)合艦隊一命,要了筆幾乎等于沒有的小錢了事。

歷史上的甲午,有了這筆錢,加強一下戰(zhàn)備,最多也只是輸?shù)煤每袋c,逼得日本人多花些精力,贏是不可能的,要想贏,就要進行全面的軍事變革,這還是起碼的。清朝養(yǎng)了八十萬八旗軍和綠營兵,綠營兵要發(fā)工資(這個倒不多),照花被服費用和軍械費用(不是新式步槍,是按制生產(chǎn)的刀矛鳥槍修舊式工事炮臺,哈哈,奇葩不),八旗軍則是以流失稅收的形式養(yǎng)他們(稱為鐵桿莊稼),折合起來相當于白銀兩千多萬兩(清庭最高的財政收入才8000萬),嚇死個人(極其能打的練勇人數(shù)最多時每年才花掉700萬)!這些沒啥用的軍隊整編裁剪掉,每年只要能比歷史上多撥300萬兩給海軍增購軍備,軍備競賽這事日本人基本就會絕望。額外的錢整備出30萬左右的常備陸軍,用西式陸軍的方式訓練和武裝,陸上作戰(zhàn)就不會很快失敗,現(xiàn)代的動員體系可以在掏掉的綠營兵和練勇體系里再慢慢做起來。海軍建設不能再讓李鴻章瞎來,他根本不明白“以武護商,以商養(yǎng)武”,好軍艦都被他折騰壞了。國家的艦隊要整合成兩支,一支是主力艦隊,一支是巡游艦隊。巡游艦隊由巡洋艦組成,平時遠航護商,戰(zhàn)時破壞交通線,因為出勤率高,財力不足可以不用昂貴的防護巡洋艦,我看福州船政的開濟級巡洋艦就不錯,2200噸夠大,雙層船殼設計還不易在航海中受損,關鍵是17節(jié)的順風航速對這個價位的軍艦來說跑得太快了(竟然勉強追得上致遠,無風和經(jīng)來二艦同速),造十艘才300萬,裝上金陵局的120速射炮,對于海上商貿(mào)和運輸完全是個極其可怕的海上狼群。主力艦隊就是全部的防護戰(zhàn)艦,不要像李鴻章那么折騰他們(降發(fā)動機功率的),超勇?lián)P威首先淘汰給巡游艦隊,濟遠這種有設計缺陷的也淘汰給巡游艦隊(只能帶40噸煤)。主力艦隊也分兩支,本隊是鐵甲艦群,游擊隊是巡洋艦群。本隊全一等鐵甲艦是養(yǎng)不起的,二等鐵甲艦則可以,平遠級近海鐵甲艦有缺陷(形狀導致航速太低),可以在它的基礎上改進一款達到3000噸的小型二等鐵甲艦,造三四條和已有的一等鐵甲艦組成本隊。游擊隊初次組建共五條巡洋艦,在已有的致靖來經(jīng)外加一條國際市場最新的4000噸級防護巡洋艦作為游擊隊旗艦。下一步更新計劃以游擊隊為主,最理想狀態(tài)是再填購兩艘穹甲巡洋艦(致遠同級)兩艘裝甲巡洋艦(來遠同級),游擊隊可以脫離本隊進行正面交戰(zhàn),實在沒錢可以在福州船政的千噸級小型穹甲巡洋艦(航速很高,就是太小,裝甲太。└膫至少1500接近2000噸的穹甲艦填補。這個陣容能用十年。

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