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我們現(xiàn)在見到的《列子》,是西漢劉向整理之后的版本。

《列子》一書通篇沒有佛祖這個(gè)字眼。之所以會(huì)出現(xiàn)這種說法,是因?yàn)檫@么一段對(duì)話:

商太宰見孔子曰:“丘圣者歟?”孔子曰:“圣則丘何敢,然則丘博學(xué)多識(shí)者也!薄烫状篑,曰:“然則孰者為圣?”孔子動(dòng)容有間,曰:“西方之人,有圣者焉,不治而不亂,不言而自信,不化而自行,蕩蕩乎民無能名焉。丘疑其為圣。弗知真為圣歟?真不圣歟?”

這段對(duì)話里提到了“西方之人,有圣者焉!”西漢劉向的那個(gè)年代,已經(jīng)和印度有所交流了?赡芫褪沁@個(gè)“西方之人”,被人理解成為了佛祖。這也只能證明是劉向那個(gè)年代,并不能證明孔子那個(gè)年代就有交流。

佛祖這個(gè)字眼出現(xiàn)很晚,當(dāng)時(shí)是叫釋迦摩尼。釋迦摩尼的思想有很大一塊兒講的就是“無為”。

大眾部提出“擇滅無為、非擇滅無為、虛空無為、空無邊處無為、識(shí)無邊處無為、無所有處無為、非想非非想無為、緣起支性無為、圣道支性無為”九種無為。

說一切有部提出“虛空無為、擇滅無為、非擇滅無為”三種無為。

唯識(shí)宗提出“虛空無為、擇滅無為、非擇滅無為、不動(dòng)無為、想受滅無為、真如無為”六種無為。

光看名詞就有這么多,顯得很深?yuàn)W的樣子。再看“不治而不亂,不言而自信,不化而自行”這句,不就是老子的“無為”嗎?給人的感覺就是從佛教的“無為”中提取了一部分似的。

所以佛教就有種說法,說老子是釋迦摩尼的第一迦葉尊者,說孔子是佛教的儒童菩薩。

乍一看好象有點(diǎn)道理,可是經(jīng)不起推敲。

第一,釋迦摩尼傳道的時(shí)候,佛教還不成氣候。那時(shí)候印度和中國(guó)的交流也不全是佛教的思想。

第二,前面提到的那些“無為”,都是在釋迦摩尼死后很多年之后才形成的。

第三,佛教剛傳來的時(shí)候,只是借用了道家“無為”這個(gè)詞匯進(jìn)行翻譯而已。佛教的這個(gè)“無為”和道家的“無為”,完全就不是一回事兒。

最后再說下“西方之人”。

對(duì)于印度,在《史記》中稱為“賢豆”,唐朝普遍稱呼“天竺”。在中國(guó)的古文獻(xiàn)中大多稱作身毒、申毒﹑辛頭﹑信度﹑身度﹑天竺﹑賢豆﹑印度等,基本上都是同音的不同翻譯。

不會(huì)使用“西方”來稱呼印度的!拔鞣健敝饕是指我們中國(guó)境內(nèi)的西方。

所以這段對(duì)話,孔子所說的“西方之人”就是指老子。

現(xiàn)在很流行中國(guó)文明西來說,很多人對(duì)此津津樂道。多少年了我們都說孫子長(zhǎng)得像爺爺,有些人卻非要說爺爺長(zhǎng)得像孫子!



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釋迦牟尼也就是喬達(dá)摩悉達(dá)多,他的年紀(jì)也就是比孔子大個(gè)十來歲?鬃硬惶赡苷J(rèn)識(shí)他。以當(dāng)時(shí)的交通條件,孔子要是從山東走到印度,估計(jì)十年的時(shí)間都不見得能過去。佛經(jīng)里也從來沒有提過印度人來過中國(guó)。怎么交流?寫信?沒人送!打電話?拍電報(bào)?沒信號(hào)啊!

史料記載,佛教應(yīng)該是兩漢時(shí)期傳入我國(guó)。這時(shí),如來佛已經(jīng)五六百歲了。他的弟子不遠(yuǎn)萬(wàn)里,跑到了中國(guó)來傳經(jīng)。

公元68年,漢明帝為迦葉摩騰和竺法蘭在洛陽(yáng)建造了中國(guó)第一座佛教寺院,以馱載經(jīng)書佛像的白馬命名,稱為白馬寺。

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不能證明。

先秦時(shí)代的中國(guó)和其他國(guó)家有交流,這是肯定的。事實(shí)上從遠(yuǎn)古時(shí)期,地球上的人類,只要是能跋山涉水過去的,就都有可能有很深的溝通。這個(gè)時(shí)間不是幾千年,而是數(shù)萬(wàn)年,甚至數(shù)十萬(wàn)年。然而《列子·仲尼篇》中并沒有提到佛祖,也不可能提到佛祖。由此推斷出古中國(guó)和古印度有交流,是不對(duì)的。

孔子動(dòng)容有間,曰:“西方之人,有圣者焉,不治而不亂,不言而自信,不化而自行,蕩蕩乎民無能名焉。丘疑其為圣。弗知真為圣歟?真不圣歟?”

孔子說,西方那邊有圣人,不治而不亂,不多說話卻令人信服,不教化政令,百姓卻自然而然地實(shí)行,偉大寬厚,百姓不知道怎么稱贊他才好,(孔)丘覺得他是圣人。不知道是真的圣人,還是假的圣人?

“西方圣人”到底指誰(shuí)?是佛祖嗎?

孔子所說的“西方圣人”,實(shí)際上就是周國(guó)的西面的圣人,以“不治”“無為”“不名”為理念,這人就是寫《道德經(jīng)》的老子。孔子本人同老子請(qǐng)教過,而孔子在山東(魯國(guó)),周朝廷在山東的西方,魯人喜歡以“西方”指代周,先秦之人寫作就是這個(gè)特點(diǎn)。

為什么有人說“西方圣人”是指佛陀?

孔子與釋迦摩尼幾乎完全是同時(shí)代的人,然而到漢明帝時(shí)期(公元25年~75年),佛教才第一次傳入中國(guó)。我們姑且認(rèn)為釋迦摩尼剛一大徹大悟,孔子就知道了這事。然而從公元前500年,一直到公元1000年,這1500年間,都沒有任何一個(gè)人,將“西方圣人”與釋迦摩尼聯(lián)系在一起。直到佛教昌盛以后的唐宋時(shí)期,才有佛教學(xué)者認(rèn)為孔子說的是釋迦摩尼。特別有意思的是,明清時(shí)代的基督教的學(xué)者,則非要說孔子說的“西方圣人”是耶穌,“西方”是指中東地區(qū)。

不過,眾所周知,耶穌存在于公元0年,你再說孔子(公元前500年)說的是他,那也是不可能的,此說不攻自破,如非要認(rèn)為耶穌橫亙?nèi)f年都存在,那就成了神學(xué)了,孔子最不愛討論這個(gè)。說是佛祖,則較難證明不對(duì),如果硬說就是釋迦摩尼,那么孔子則需同印度進(jìn)行電話溝通了解情況(時(shí)往返廣州需一兩年,往返印度則需數(shù)年甚至十多年)。證明“肯定不是”比較難的,于是“佛祖”說大行其道。


孔子由魯(東方)向周(西方)之老子問禮,故而才有學(xué)者說:“在春秋時(shí)期,西方之人的圣者,是非老子莫屬的。

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這個(gè)問題分兩部分:一是《列子仲尼篇》所說西方圣人是否指釋達(dá)多。二是列子成書之時(shí)中印是否已經(jīng)有人員交流。先來個(gè)簡(jiǎn)答:前者不是指釋達(dá)多,而是指釋達(dá)多的尊師--大名鼎鼎道家鼻祖老子。后者可以肯定列子成書之時(shí),中印已經(jīng)存在人員交流。然再將前后兩者詳釋:

一、列子仲尼篇的西方圣人是指誰(shuí)

解決這個(gè)的關(guān)鍵有二:一是要知道孔子的原話完整是怎樣講的。二是要對(duì)孔子所處的春秋諸子百家有個(gè)大概的認(rèn)識(shí)。

原文孔子原話是這樣的……《列子·仲尼篇》:商太宰見孔子,曰:“丘圣者哉?”(商,就是宋國(guó),在周朝,宋國(guó)都城在商丘,所以古書中,有把宋國(guó)寫成商的,太宰,古代官名。這句話就是說,宋國(guó)的太宰看見孔子,就問他:孔丘先生,您是圣人嗎?)

孔子曰:“圣則丘何敢,然則丘博學(xué)多識(shí)者也!保ǹ鬃诱f:“圣人?我可不敢當(dāng),不過呢,我還算博學(xué)多識(shí)吧。”)

接下來,宋國(guó)太宰問誰(shuí)可以為圣人?孔子動(dòng)容有間曰:“西方之人有圣者焉,不治而不亂,不言而自信,不化而自行,蕩蕩乎民無能名焉。” 這個(gè)白話是:孔子回答說:在宋國(guó)的西方(東周的國(guó)都在洛邑,正好是位于宋國(guó)都商丘的西方,而老子就是東周的皇家圖書館館長(zhǎng))有位圣人,他的主張是,無需治理的舉措(即大家熟知道德經(jīng)的無為而治),但是國(guó)家卻可以井然有序(無為而無不為),不發(fā)表言論,不人為表現(xiàn),但是可以得到擁護(hù)信任(不言而善應(yīng)),不用規(guī)條來束縛教化,但是教化卻在潛移默化之中,自然地盛行(道德經(jīng)的行不言之教),群眾無法用語(yǔ)言表達(dá)對(duì)他的贊美。這個(gè)明明是在說自己的半個(gè)老師老子了,因?yàn)槭妨仙峡鬃釉髮W(xué)老子,并把老師譽(yù)為:云中之龍!所以知息原話,又讀過于諸子百家經(jīng)典中占重要地位的道德經(jīng),就很容易解決了此疑問。

二、列子成書時(shí)中印是否已經(jīng)有人員交流

這個(gè)可以從兩個(gè)方面證明此時(shí)中印已經(jīng)有人員交流。一方面由于列子一書成書始于戰(zhàn)國(guó)而于西漢定型。戰(zhàn)國(guó)之時(shí)有另一本地理鴻篇巨著--《山海經(jīng)》,書中就介紹過有一個(gè)國(guó)度叫身毒,又叫天竺,這個(gè)就是印度了。

另一方面有道家經(jīng)典:《老子化胡經(jīng)》講當(dāng)年大耳老子看出周室衰微已成定局,逐騎青牛西出函谷關(guān),關(guān)令尹喜素知老子是大智慧者,便求其傳道法,老君寫下五千言后,西去化胡為佛,教化年輕的釋達(dá)多成為釋伽牟利如來南無阿彌陀佛。

老子化胡最有力的支持者是…大家耳熟能詳?shù)闹裨捑拗段饔斡洝妨耍瑫卸啻翁峒盎煸獰o極大道太上老君即可老子當(dāng)年化胡為佛的故事,其中之一是:金兜山一役,老君青牛偷得金鋼琢下凡作亂,捉了唐僧,孫大圣請(qǐng)出滿天神佛助戰(zhàn),還是被青牛以金鋼琢秒了家伙。請(qǐng)如來出山,其也不敢惹尊師的座騎,給了佛門看家法寶金砃砂助大圣,還是被秒…后猴王上三十三天離狠天兜率宮找老君出手,老君逐說出此厲害法寶金鋼琢之來歷:當(dāng)年其西出函谷關(guān)化胡為佛,路途妖障強(qiáng)且眾多,幸好以金鋼琢護(hù)身,才得以功成。以上兩大經(jīng)典均顯示:東周之時(shí),中印是已經(jīng)有人員交往了。好的,題主所問就回應(yīng)于此。

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很多答友認(rèn)為當(dāng)時(shí)限于交通等條件印度人和中國(guó)人沒有交流,這一點(diǎn)未必是正確的,事實(shí)上,舉幾個(gè)例子就能說明印度和中國(guó)存在商貿(mào)溝通和文化交流,比如在印度梵語(yǔ)文獻(xiàn)為主的古典文獻(xiàn)中,有所謂CINA人的記錄,而齊燕一帶的方士常用的名字宋無忌,實(shí)際就是印度神話中火神和月神的結(jié)合體。所以,先秦時(shí)期,印度人和中國(guó)人當(dāng)然是有交流的。

不過,雖然《列子 仲尼篇》中孔子提到了西方圣人實(shí)際就是釋迦牟尼,但不說明孔子時(shí)代就了解了佛教。

這是因?yàn)椤读凶印繁旧黼m然是托名列御寇,但是它是一本魏晉時(shí)代的偽書已經(jīng)是學(xué)界的定論,季羨林先生認(rèn)為:其纂寫完成的時(shí)間一定不會(huì)早于太康六年(285)。

因此,《列子》中出現(xiàn)所謂孔子提到佛祖,根本不足為奇,同樣是在《列子 仲尼篇》中,「有善射者能令后鏃中前括,發(fā)發(fā)相及,矢矢相屬」的內(nèi)容,這就是源自于《般若經(jīng)》中的譬喻,可見實(shí)際撰寫人對(duì)佛經(jīng)和佛教相當(dāng)了解。

所以很清楚,成書于魏晉時(shí)代的《列子》中關(guān)于孔子和佛祖的記載,根本不足以證明在孔子所在的先秦時(shí)代中國(guó)和印度有或沒有交流。

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寺廟進(jìn)過無數(shù)座,生平只拜孔圣人。我不信任何教,東方的西方的一概如此。佛教引入國(guó)內(nèi)幾度興廢,如今的佛教寺院遍布全國(guó),金頂碧瓦,流光溢彩,可我們的學(xué)校如此的破落寒酸。座座廟尊尊佛,哪個(gè)廟里不斂財(cái),哪個(gè)和尚不貪財(cái),這種佛教何以讓人信服。按照歷史記載,孔圣人和釋迦牟尼幾乎是同時(shí)代人,相差不過14歲而已,二人隔著萬(wàn)里之遙,以當(dāng)時(shí)的生產(chǎn)力和社會(huì)發(fā)展水平,人的活動(dòng)范圍有限,要說他們之間誰(shuí)知道誰(shuí),誰(shuí)仰慕誰(shuí)那純粹是胡編亂造,因此說孔子仰慕釋迦牟尼就是后世佛教徒編造的一個(gè)謊言,一個(gè)低劣的騙局。

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請(qǐng)?jiān)试S我把《列子-仲尼篇》的原文摘錄一下。

商太宰見孔子曰“丘圣者歟?”孔子曰:“圣則丘何敢,然則丘博學(xué)多識(shí)者也!鄙烫自唬骸叭跏フ邭e?”孔子曰:“三王善任智勇者,圣則丘弗知!痹唬骸拔宓凼フ邭e?”孔子曰:“五帝善任仁義者,圣則丘弗知。”曰:“三皇圣者歟?”
孔子曰:“三皇善任因時(shí)者,圣則丘弗知!鄙烫状篑敚唬骸叭粍t孰者為圣?”孔子動(dòng)容有間,曰:“西方之人,有圣者焉,不治而不亂,不言而自信,不化而自行,蕩蕩乎民無能名焉。丘疑其為圣。弗知真為圣歟?真不圣歟?”商太宰嘿然心計(jì)曰:“孔丘欺我哉!”——《列子》仲尼篇

(佛祖)

這段話什么意思?宋國(guó)的太宰(相當(dāng)于宰相)接見孔子,問孔子誰(shuí)是圣人。

孔子否定了自己是圣人,又接下來否定了三皇五帝,最后說西方有圣人,佛祖就是圣人。

一般認(rèn)為生活在是西元前第一個(gè)千年中期的人,但是具體哪年出生,還有很大爭(zhēng)議。

孔子有沒有可能知道這個(gè)人的存在呢?

佛教傳入中國(guó)的年代,有很多種說法。其中最早的一種說法來自《山海經(jīng)》,山海經(jīng)上提到過一個(gè)“天毒之國(guó)”,據(jù)伯益解釋說就是天竺國(guó)。

而伯益是生活在禹的時(shí)代的人,如果伯益真的將《山海經(jīng)》中的“偎人而愛人”解釋成“如來大慈之訓(xùn)”,那說明佛教在禹的時(shí)期就傳入中國(guó)了。

那孔夫子知道佛佗就是很正常的事了。

(孔子)

老子也說過一句話:“吾師號(hào)佛,覺一切民也”。

據(jù)說老子的師父叫釋迦文,明顯是個(gè)佛教人士,《西升經(jīng)》和《萬(wàn)善同舊集》中都有關(guān)于老子師父九牛二虎之力記載。

如果說禹那個(gè)時(shí)期佛就已經(jīng)被中國(guó)人知道不太可信,那周代國(guó)人知道佛的存在就有一定的可性度了。

《周書異記》中說佛佗生于周昭王二十四年四月初八,昭王的史官蘇由曾對(duì)昭王說“有大圣人生于西方”,這個(gè)大圣人當(dāng)指佛佗。

佛教的《起世界經(jīng)》上說:“佛言,我遣二圣,往震旦行化,一者老子,是迦葉菩薩;二者孔子,是儒童菩薩”。(此經(jīng)存疑,可能系偽經(jīng),待考證)

在佛教密宗里,也有佛佗到中國(guó)傳法的記載。佛佗有四萬(wàn)八千化身,佛的大神通是無法想像的。

(敦煌壁畫中的佛祖與老子、孔子)

拋開佛經(jīng)和山海經(jīng)的記載不談,咱們不能想當(dāng)然的認(rèn)為當(dāng)時(shí)中國(guó)和印度之間沒有來往。

我舉一個(gè)例子,原始人既然能夠跨越萬(wàn)水千山,從非洲來到亞洲,又從亞洲去到美洲,憑什么那么肯定周朝時(shí)期印度人不能來到中國(guó)?

如果有人能回答我這個(gè)問題,我接受孔子不知道佛佗的存在,一切都是列子編的,包括列子本人也是后人編的。

否則,我相信佛的大神通,我相信老子和孔子都知道佛的存在,否則他們不會(huì)認(rèn)為“西方有圣人”。

歪眼小史工作室

作者:馮生

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《列子·仲尼篇》引孔子之言說:“吾聞西方有大圣人焉,不治而不亂,不言而自信,不化而自行。蕩蕩乎,民無能名焉!”這個(gè)是否就是題主說的佛祖?首先,僅僅從這段話,看不出“大圣人”就是佛祖,不過,《列子》這本書確實(shí)有一些佛教的元素,比如“膜拜”這種詞語(yǔ),所以很多學(xué)者也傾向“大圣人”影射的就是佛祖。這就涉及《列子》成書的問題了,現(xiàn)在一般認(rèn)為,《列子》是魏晉時(shí)期的偽作。

這個(gè)觀點(diǎn)最早是清代姚際恒提出來的,近代梁?jiǎn)⒊、馬敘倫進(jìn)一步考證,到今本基本成為不刊之論了。如果《列子》確實(shí)是魏晉偽作,那么有佛教的元素也不奇怪,畢竟佛教從東漢就傳入中國(guó)了。當(dāng)然,《列子》應(yīng)該也有不少上古秦漢流傳的故事,比如《愚公移山》其反映的故事內(nèi)涵應(yīng)該比較早。總之,《列子》里面有佛教的因素,是不能據(jù)此認(rèn)為戰(zhàn)國(guó)時(shí)期中國(guó)就和印度有交往的,更不能說佛教已經(jīng)傳入了中國(guó)。

感謝閱讀,歡迎關(guān)注!

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外國(guó)和尚會(huì)說中文善哉,中國(guó)的字也不是為外國(guó)發(fā)明的,只有外國(guó)人入中國(guó)入俗而已,所謂入俗就是服從,你想想看誰(shuí)用誰(shuí)的吧?

孔子周遊列國(guó)到不了印度,只能說印度人來過中國(guó)傳教。

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根據(jù)最新的數(shù)據(jù):日本小野玄妙據(jù)一切有部傳佛滅后116年阿育王登位,又即位于公元前269年,推斷為佛祖誕生于公元前346年;宇井伯壽又以阿育王即位于公前271年,推算為公元前466年;宇井氏學(xué)生中村元又用新的希臘方面史料,最終訂為公元前463。

如此說來,孔子逝世的時(shí)候釋加牟尼還沒出生,那么請(qǐng)問孔子嘴里的西方有圣人就一定說的是佛祖嗎?難道別的人都不能稱圣人嗎?

說到中印交流,那個(gè)時(shí)期的交通狀況和人均壽命,個(gè)人認(rèn)為,幾乎可以忽略。

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