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無論什么民族領(lǐng)導(dǎo),只有領(lǐng)導(dǎo)者面對世界跟不上時代潮流,面對國內(nèi)貪腐成風(fēng)束手無策,只顧自己享受而不顧民眾疾苦,同樣會倒臺,宋為漢,元為蒙,明為漢,清為滿,這種興衰不是什么民族的人決定的。是體制的逐步演變造成的。當(dāng)時間把后代塑造成享受者而忘了創(chuàng)國者的艱辛?xí)r,特權(quán)給腐敗開了大門,那誰也挽救不了。

所以不管清朝是漢族人統(tǒng)治,還是滿族人統(tǒng)治,結(jié)局都一樣。宋朝,明朝都是漢族人統(tǒng)治,結(jié)果依然是土崩瓦解。

這就是歷史。

當(dāng)一個朝代沒落時,不是什么民族的人能起死回生的。袁世凱是漢人吧,中華民國的大總統(tǒng),但想當(dāng)皇帝,跟不上歷史潮流,最終也只能玩完了事。因此一個國家的興衰和什么族的人領(lǐng)導(dǎo)無關(guān)。

最佳貢獻(xiàn)者
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我來回答吧。首先,我們要明確,現(xiàn)在中國的疆域究竟是誰打下來的?有人說,是清朝遺留下來的,我們后人繼承而已。這個觀點不對!中國的疆域是我們的解放軍打下來的,跟清朝屁關(guān)系都沒有。開疆拓土靠的是實力,不是依據(jù)。我們建國初期,解放軍在黨和政府的英明領(lǐng)導(dǎo)下,經(jīng)過艱苦卓絕的拼搏,付出大量傷亡的代價,才取得今天的疆域。解放軍全體官兵是以漢族人為主體的,可以說是漢族人打下了今天中國的疆域國土。

如果清朝是由漢人建立的,那么中國絕對會成為列強國家之一,不可能落后的。細(xì)想歷史上,凡是漢人建立的朝代,大多都是經(jīng)濟(jì)繁榮,科技進(jìn)步,文化發(fā)達(dá)的朝代。例如,強漢、盛唐、富宋、大明……為什么呢?因為漢人聰明勤勞能干。如果沒有天災(zāi)人禍,沒有外敵入侵,漢人的國家永遠(yuǎn)不會衰亡。歷史上的那些漢人創(chuàng)建的朝代后來滅亡,大多都是出于外因,而非出在內(nèi)因。比如,遇到天災(zāi)瘟疫,強漢,盛唐,大明都是如此。也有出于外敵入侵而亡,比如,兩晉,北宋南宋,大明。

清朝在末期是,還是依靠漢人給它續(xù)命。漢人不支持它,它立馬就完蛋!比如,曾國藩,左宗棠,李鴻章,袁世凱等人

3

歷史哪里來的如果?歷史不能夠假設(shè)。都是喜歡意淫的人才喜歡考慮這些東西。。

那么我來假設(shè)一下,這種可能。如果清朝是漢族人建立的。那么在清朝前期和戈爾丹打仗的時候肯定不如康熙。根本收腹不了戈爾丹。那么準(zhǔn)格爾控制的新疆,蒙古,青海,西藏。包括,吉爾吉斯,塔吉克斯坦,哈薩克。都在蒙古人手里面。如果沒有滿族人打敗戈爾丹收腹了準(zhǔn)格爾,根本漢族人占領(lǐng)不了。

漢族人本來就是一個農(nóng)業(yè)民族,現(xiàn)在去青藏高原都有高原反應(yīng)。讓農(nóng)業(yè)民族漢族人去遠(yuǎn)征新疆,青海,西藏根本沒有打勝仗的可能。更何況俄羅斯和英國人在中亞都已經(jīng)虎視眈眈。所以說,如果漢族人控制清朝中國根本不會有這么大的領(lǐng)土。

在有就是東北,東北那個時候叫滿州,是滿族人的老家。假設(shè)東北前期也被漢族人控制。那么日俄戰(zhàn)爭時期一樣也會丟了東北的。。

漢族人一個毛病才讓滿族人建立了清朝,就是不團(tuán)結(jié),總是窩里斗。被人家一個一個的占領(lǐng)。一個一個的擊破。一個缺少凝聚力的國家體積在大也是沒有用的。

每個省份方言不同,飲食文化不同,風(fēng)俗習(xí)慣不同。就像一個松散的聯(lián)合體。如果沒有出現(xiàn)毛澤東這樣有凝聚力的人物。中國可能還是一盤散沙。。。

清朝如果是漢族人當(dāng)家輸?shù)母鼞K。所有領(lǐng)土都控制不住。西邊也就到甘肅,北邊也就到長城。。戰(zhàn)略縱身沒有了很有可能成為印度那樣被英國人和日本人控制的殖民地。。。

不要說滿族人不好沒骨氣。漢族人窩里斗的性格一定輸?shù)母鼞K。。


4

倘若清朝是由漢人建立王朝中國在近代歷史上絕對不會落后于同時期的西方國家,少數(shù)民族建立政權(quán)都有一個固有的局限性,那就是“非我族類,其心必異,”這在清朝的滿族政權(quán)中表現(xiàn)得淋漓盡致,并且貫穿了清朝276年的歷史,他們在統(tǒng)治中國近300年的歷史中實行的政策就是打壓漢人,實施愚民政策,清朝實施殘酷的文字獄就是很好的證明,清朝在沒有入主中原以前實行的依舊是落后的半封建半農(nóng)奴制的政治體制,他們?nèi)胫髦性笠擦T這種體制帶了過來,清前期實施的圈地運動就是證明。

明朝中后期中國的神會狀態(tài)正在從封建專制向資本主義轉(zhuǎn)型的時期,與之相伴生的則是皇權(quán)統(tǒng)治的不斷衰落以及民本思想的崛起,在明朝人民已經(jīng)有了思想和行動以及言論上的自由,海瑞罵嘉靖皇帝就是很好的證明,雖然嘉靖皇帝很生氣但也沒有把海瑞殺掉,更沒有影響到海瑞的政治前途,為此他還升官了。明末思想家黃宗羲更是提出了天下為主,君為客,君主是天下的奴仆的民主思想,這樣的思想在當(dāng)時可謂是石破驚天,振聾發(fā)聵,由此可以想象當(dāng)時明朝的政治氛圍是多么的寬松自由。

說明朝實施閉關(guān)鎖國和海禁政策是不完全正確的,永樂大帝時期派遣鄭和7次遠(yuǎn)涉重洋加強和各國的貿(mào)易往來,雖然其中也有政治目的就是尋找建文帝,但是在永樂大帝坐穩(wěn)皇位之后就完全改變了下西洋的目的,第一就是宣揚大明國威傳播中華文化,第二就是加強和其他國家之間的貿(mào)易往來,并在今天的印度尼西亞的蘇門答臘巨港建立了貨運中轉(zhuǎn)站,明朝時期叫做舊港宣慰司屬于明朝的海外領(lǐng)土,但不是殖民地。明朝衰落之后由政府主導(dǎo)的海外貿(mào)易陷入衰落,但是民間的貿(mào)易往來卻沒有斷絕,隨著商業(yè)的高度發(fā)達(dá)明朝出現(xiàn)了資本主義的萌芽,并且整個社會在慢慢的轉(zhuǎn)型。

清朝時期對于外來的先進(jìn)事務(wù)統(tǒng)統(tǒng)被統(tǒng)治者視為奇技淫巧不屑一顧,就算是喜愛科學(xué)技術(shù)的康熙皇帝也只是把科學(xué)技術(shù)當(dāng)作自己的個人愛好,并沒有推廣開來,主要原因就是擔(dān)心漢人一旦掌握了先進(jìn)的科學(xué)技術(shù)動搖清朝的統(tǒng)治根基,英法聯(lián)軍火燒圓明園時竟然發(fā)現(xiàn)了馬戛爾尼進(jìn)貢的先進(jìn)的火炮和火槍,他們寧愿讓這些軍事裝備在庫房腐朽也不愿改變軍隊的裝備。但是明朝并沒有一昧的拒絕西方的先進(jìn)的科學(xué)技術(shù)和知識,在明朝人們已經(jīng)能夠在西方傳教士的幫助下繪制世界地圖,但是鴉片戰(zhàn)爭時道光皇帝卻還不知道英國在哪里。在中國的大一統(tǒng)王朝里漢人政權(quán)對外來事務(wù)都是懷著一種包容和學(xué)習(xí)的態(tài)度,這和漢人的思想觀念以及天下大同的理念有關(guān),而且漢人王朝的更替是一種傳承,比如宋承唐,唐承隋,他們完全是一種繼承關(guān)系,但是清朝并沒有完全繼承明朝,反而把自己的落后制度帶了過來,倘若清朝時漢人王朝中國近代絕對不會落后以及遭受百年國恥。

5

謝邀。

歷史不能假如,但是可以用常識判斷。清朝的統(tǒng)治貴族是滿人,成了討論清朝問題的重要爭論點,但是即使清朝真的是李自成或者其他漢人建立,中國在近代依然逃不出落后挨打的厄運!

1.滿清與明朝統(tǒng)治者本質(zhì)上沒有差別。清承明制是滿清統(tǒng)治者節(jié)約統(tǒng)治成本的選擇,結(jié)果也確實如此。滿清除了要剃發(fā)易服,強化作為異族統(tǒng)治者之外,其政治制度基本承襲明制,連大批量的官員都是來自明朝。此外滿清統(tǒng)治者,學(xué)習(xí)漢文化,尊崇漢制,最終融入漢制,成了不是漢人的漢人王朝,在本質(zhì)上與明王朝無異。閉關(guān)鎖國,皇權(quán)專制,官員腐敗,小農(nóng)經(jīng)濟(jì),漢人王朝也是如此,也就擺脫不了落后的命運。

2.落后是農(nóng)耕文明對工業(yè)文明的落后。17,18世紀(jì)西方,發(fā)生了翻天覆地的變化,文藝復(fù)興緊接著啟蒙運動,思想上完成民主化,經(jīng)濟(jì)上資產(chǎn)階級壯大,大工業(yè)時代到來,堅船利炮呼之欲出,而此時的中國還在進(jìn)行封建軍事集團(tuán)之間的政權(quán)競爭,無論明朝崇禎皇帝還是滿清多爾袞,或者大順李自成,成為穩(wěn)定政權(quán)的獨尊者之后,還是會延續(xù)封建王朝,堅守小農(nóng)經(jīng)濟(jì),這是帝制的基礎(chǔ),而西方進(jìn)入工業(yè)時代,是文明層級的絕對超越。漢人王朝無法做出多少更改。

3.自閉封鎖是專制皇權(quán)的最優(yōu)選擇。從中國歷史看,皇權(quán)不是在與民間民主力量對抗之后逐漸收縮,反而是逐漸加強,甚至到了一人獨尊的地步,官僚集團(tuán)對皇權(quán)根本無法進(jìn)行制約。而強化的皇權(quán)需要穩(wěn)定封閉的內(nèi)環(huán)境,需要愚昧的民眾和諂媚的官僚。所以,是漢人,而非滿清取代明王朝,依然是走向瘋狂維護(hù)皇帝權(quán)威和安全,哪里會去管百姓死活,去管外部力量。而等到西方崛起完成,堅船利炮開來,再去恍然大悟,已經(jīng)為時已晚了。

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漢人最善于學(xué)習(xí),三人行必有我?guī),只要發(fā)現(xiàn)別人有,而我們沒有,別人會而我們不會的就會去學(xué)習(xí)。這方面例子很多,明末的例子更是典型。但是滿清政權(quán)主要的防范對象不是列強的侵略,對他們來說漢人是他們最大的防范對象,奴役,弱化,分化,愚化漢人是他們的方針政策。他們從來都沒有徹底地把自己當(dāng)中國人,把漢人當(dāng)做自己的同胞,土地是搶劫來的,漢人是奴隸,他們對這片文明與土地根本沒有責(zé)任心。北魏孝文帝徹底漢化改革,只有四分之一漢人血統(tǒng)的唐高祖唐太宗尊老子為祖先,徹底融進(jìn)來并且?guī)ьI(lǐng)華夏文明走向繁榮昌盛。而滿清恰恰相反。為了現(xiàn)實政治需要,胡亂解讀歷史,能讓中國人價值觀混亂,思維混亂,勢必會有更大的危機。滿清是必須全面否定的。

7

感謝@奈卡德斯內(nèi)克 朋友邀請。

歷史不會發(fā)生改變,答案很簡單,該落后依然會落后,不存在別的可能。

從歷史上看,清朝的價值取向(儒教)和經(jīng)濟(jì)生產(chǎn)方式(小農(nóng)經(jīng)濟(jì))同其他的古典王朝相比并無二致,也就是說清朝雖然是滿洲人建立,但是依然是按照古典王朝的發(fā)展軌跡發(fā)展的,因此不存在什么落后不落后之說。如果不把儒教以及小農(nóng)經(jīng)濟(jì)的命革了,就不會有變革。

如果清朝是漢人建立的,那么結(jié)局就一定會不一樣嗎?答案是否定的。首先,小農(nóng)經(jīng)濟(jì)因為其自給自足的特點使其有著極強的封閉性,因為一戶人家或者是一個地區(qū)一年的經(jīng)濟(jì)產(chǎn)出就可以滿足需求,不依賴商品交換,這就會導(dǎo)致對外交流的滯后。第二,儒教的核心是內(nèi)圣外王,簡單點說就是除了接受儒家思想的中國之外的都是野人,都是兩腳的禽獸。這就賦予了中國人自大排外的特性,今天也是如此。

而從歷史發(fā)展來看,漢人是越往后越保守,越封閉,到了明朝則達(dá)到了一個巔峰,因為明朝是一個非常典型的內(nèi)斂性王朝。比如,明朝制定了歷史上最嚴(yán)苛的海禁以及最嚴(yán)厲的人身控制制度,同時也建立了最嚴(yán)酷的特務(wù)制度。換句話說,古典中國發(fā)展到明朝就到頭了,在這基礎(chǔ)上不會再有發(fā)展了,想要有發(fā)展必須要推倒重來,也就是大破大立。

反觀清朝,簡單來說就是滿洲人在徹底漢化之前憑借著樸素主義精神(內(nèi)藤虎次郎評價),對內(nèi)革除弊政,對外開疆拓土,同時也硬給古典中國續(xù)了一波命,憑借著康乾盛世讓古典中國回光返照。但是清朝也僅僅是回光返照,因為夕陽永遠(yuǎn)是燦爛的。所以,即便是滿洲人強行輸血,古典中國也不可避免的會衰落。

明清兩朝的歷史不能簡化,因為明清兩朝得歷史見證了古典中國的衰落,而研究歷史的目的是總結(jié)經(jīng)驗教訓(xùn),以免重蹈覆轍。當(dāng)然,如果研究歷史是為了玩民族主義,那就讓歷史虛無掉吧。

全文完

8

唉……本不想回答你這個問題,但我得告訴你一個事實,不論滿、蒙都是起源于華夏族群分支,實際上不存在漢、滿、蒙。

要說歷史明朝還是清朝的輪替建立,都屬于內(nèi)戰(zhàn)。

如:我的祖先是黃帝之第二十五子之后人,我本不姓奚后來祖先改姓奚姓。難道就說我不是黃帝之孫嗎?

如:漢、滿、蒙、不是原本的一家一族嗎?

如:大秦帝國的建立,秦統(tǒng)一六國其實也屬于內(nèi)戰(zhàn)。先秦的前期乃周朝,周帝國的分封制度造就了春秋與戰(zhàn)國時期,各種族群稱霸一方,戰(zhàn)國時期大吞并小,強吞并弱這都屬于族群內(nèi)斗。

大清前期是注重科技的,并不是不注重科技與農(nóng)耕,只是后人不去了解歷史,造就了貪污腐化到后來的各種分裂局面。幾千年來都循環(huán)著一個真理那就是得民心者得天下。王者要有制國制家之道才能國富民強,沒人反,外敵更不敢入侵。

看看古中國五千多年來的各大朝代歷史,那一個朝代不是貪污、腐化、決策者無能無智,內(nèi)斗內(nèi)亂走向滅亡的?

建議提問者去看看夏朝至民國的歷史,你就不會在提這樣的問題了。

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只可惜歷史沒有假設(shè),如果大家都有這種好奇心,那么我說,如果沒有清朝,中國就是現(xiàn)在的世界老大,美國掘著屁股也趕不上來。

這絕不是意淫,同樣用歷史作為佐證推論一下便可知結(jié)論。

不談堯舜,從有歷史記載的公元600多年的唐朝起,中國一直被世界譽為天朝,那時候美國連卵都沒形成。唐朝不僅僅政局穩(wěn)定,經(jīng)濟(jì)也繁榮。稱得上囯泰民安。

兩宋雖然戰(zhàn)亂不斷,國土殘缺不全,但整個宋代經(jīng)濟(jì)都很繁榮,國力強盛。

元代與清朝如出一轍,但好在只統(tǒng)治了中國一百年。

明朝是中國的中興時期,也一直走在世界前列。

清朝統(tǒng)治中國兩百多年,幾乎和美國的歷史一樣長,但回首清朝,在兩百多年里,中國不僅沒有進(jìn)步,反而倒退了。

中國的萬里長城,大運河等史詩級工程都與清朝無關(guān),喪權(quán)辱國的條約卻都產(chǎn)生在清朝,還有就是體現(xiàn)清朝腐敗的樓堂館園墓,多建于清朝。

清朝政府腐敗,制度糜爛,官員無能,尤其是晚清,惡婦當(dāng)?shù),腐敗不堪,幾乎毀掉整個中華民族,讓中國陷入半殖民境地。

清朝在當(dāng)時的歷史背景下,無異于殖民中華民族,這與日不落帝國一樣,失敗是必然結(jié)果。

歷史可以證明,在特定的歷史背景下,民族自治才是最好的政體,而清朝是把國力用在內(nèi)訌消耗上,對外卻是一副軟骨頭,以致于整個清朝成為倭寇發(fā)展的極盛時期。

清朝把中國拖成一個奄奄一息的病入,只有挨打的份兒,這才有日本侵略中國的歷史。

沒有清朝的統(tǒng)治,中國國力強大,科技也一定走在世界前列,如今也不會受美國佬的氣。

整個清朝是中國人一段不堪回首的屈辱的歷史。

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中國的歷史教科書,提到清朝的滅亡,不外乎就是那幾個詞語“傲慢,自大,頑固,守舊”,還有就是“沉浸在天朝上國的美夢里”。這里面,其實有很多邏輯不通的地方:舉個例子:漢朝時期,漢人敢喊出“明犯強漢者,雖遠(yuǎn)必誅”唐朝時期,唐人街遍布世界,唐朝的婦女穿鮮卑的服飾,梳回鶻的發(fā)髻。因為強大,所以自信,因為自信,所以包容。西方最傲慢的時候,甚至提出了“白人至上論”,開辟出了大航海,用工業(yè)革命支配全世界……同樣是“天朝上國 ”為什么清朝越“自大”越是往回縮呢?“驕傲”如此,卻連被統(tǒng)治民族穿自己的民族服飾都無法容忍,甚至以大屠殺來強行推廣剃發(fā)易服? 用正常的邏輯來思考,這樣行為,恐怕不是“傲慢”而是“自卑”——出于對被統(tǒng)治民族悠久歷史文化的自卑,和對其龐大人口的恐懼。以小族凌大國的本質(zhì)決定了清朝要統(tǒng)治一個語言文字習(xí)俗完全不一樣的并且擁有悠久而輝煌歷史的民族,必須要推行奴化教育來消磨他們的反抗心理。文字獄是一個非常好用的工具,精通漢文化使他們可以把探查的手深入到華夏文明的中心。剔除掉任何不利于他們統(tǒng)治的,再無限強化“君君臣臣父父子子”這樣關(guān)于順從的橋段。

“文字獄”這種表現(xiàn)極端文化自卑與敏感的產(chǎn)物,不是“以小族凌大國”的滿清所創(chuàng),而是明朝開創(chuàng)出來給他們用的。

“閉關(guān)鎖國”這種極端的封閉與防守的行為,不是滿清“擔(dān)心海外殘存的明朝勢力”,而是明朝開創(chuàng)出來給他們用的。

除了試圖過廢除漢字,用大屠殺強行推廣剃發(fā)易服,留發(fā)不留頭,留頭不留發(fā)之外……其他都是與一樣的

清朝是中國上下五千年簽不平等條約最多的朝代。也是中華民族最屈辱的一個朝代,因為他們知道,簽再多的不平等條約,賠再多的銀子,他們還是中國的統(tǒng)治者。只要這個僵局不破,對內(nèi)他們打壓洗腦被統(tǒng)治民族,對外與西方列強搞好關(guān)系,“寧與友邦,不與家奴”無外乎就是與西方分一杯羹。只要“家奴”翻不了天,他們是可以高枕無憂的。這就是為什么他們要突然斷絕留美幼童的學(xué)業(yè),他們希望幼童帶回來的是科學(xué)技術(shù),而不是思想。大清一點兒都不屈辱,屈辱的只有我們。他們只是做了最正確的選擇而已。但在新中國目前提倡的民族團(tuán)結(jié)的語境下,人們很難接受中國的倒退,是清政府出于他們的利益考量而故意為之——這樣的解釋實在是殘酷了些,也過于現(xiàn)實了。所以清朝必須是“傲慢”的,也只能是“傲慢”的。

另外,由于很多人持有唯結(jié)果論的的想法。所以他們的邏輯是這樣的:

因為西方開創(chuàng)的工業(yè)革命,所以他們在中世紀(jì)的時候燒死科學(xué)家和搞“獵巫行動”都是可以原諒“小失誤”。

因為中國沒有開創(chuàng)工業(yè)革命,所以中國人在古代僅僅只是對看不懂的東西進(jìn)行調(diào)笑,就成了不可饒恕的“罪過”,成了中國人的孽根性了……

明朝能不能開創(chuàng)工業(yè)革命?

明朝能不能積極響應(yīng)和學(xué)習(xí)工業(yè)革命?

明朝滅亡了,那么接替他的漢人王朝能不能開創(chuàng)或不能響應(yīng)工業(yè)革命?

這三個問題的答案都必須是否定的。

不然,清朝的地位就真的太尷尬了

對于某些人而言,他們也絕對可以找出一百個甚至一千個明朝不可能實現(xiàn)工業(yè)化的鐵證。當(dāng)然,如果他們懶得挖從前的歷史文獻(xiàn),直接從清朝修的明史里面找,那就容易的多了。

順便提一句,清末民初的時候,中國文化圈的半壁江山,都是滿人。直到今天,京圈都是滿貴。這些掌握著漢文化資源卻又不是漢人的滿貴,是滿清影響到如今的別扭而尷尬的存在,

所以,中國自90年代以來幾十年如一日的宣揚金錢鼠尾的情況,一味的強調(diào)中國文化的孽根性的情況。也可以理解了。畢竟,他們要是不想別扭,就只有別扭我們了。

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