1

如果說對清朝的貢獻(xiàn),李鴻章比張之洞更大。

如果從中華民族歷史發(fā)展看,李鴻章的貢獻(xiàn)還是比張之洞大。

第一,李鴻章內(nèi)政外交都很擅長。李鴻章在鎮(zhèn)壓太平天國運動、平定捻軍叛亂中作出了重要貢獻(xiàn),這是對內(nèi)方面。對外方面,李鴻章周旋于各國之間,在外交上,西方列強只認(rèn)李鴻章,更是無可替代。尤其是,八國聯(lián)軍侵華時,李鴻章與各國談判,免除了追究慈禧的責(zé)任,讓各國能夠簽訂條約、退兵。對清朝而言,更有點挽狂瀾于既倒的意思。

這兩點,張之洞比不了。張之洞是從清流而成為封疆大吏。這在晚清是個異數(shù)。在總督兩廣前,張之洞更多的是通過奏事而得到肯定?偠絻蓮V、湖光后,張之洞所做的主要設(shè)立水師學(xué)堂,開礦務(wù)局,設(shè)廣雅書院,創(chuàng)辦漢陽鐵廠等。相比李鴻章而言,有兩個方面不如:一是時間上晚了,張之洞所辦的洋務(wù)比李鴻章都晚;二是影響上不大。相比李鴻章辦北洋和外交是開創(chuàng)性的,張之洞的洋務(wù)是跟隨者,是二流的。

第二,李鴻章更有使命感、更務(wù)實!肚迨犯濉分袃扇说膫饔洠瑢λ麄冇懈髯缘脑u價。評價張之洞是“蒞官所至,必有興作。務(wù)宏大,不問費多寡”。張之洞身上有著很明顯的文人好名的特點。所以,他每任一官都很注重形象工程和業(yè)績,像在湖北時辦漢陽鐵廠等,乃至提倡變法、興辦學(xué)堂、廢除科舉等,都有著明顯的功利性目的。同時,由于是清流出身,《清史稿》本傳中還說他“遇事敢為大言”,也就是好說大話。

而作為洋務(wù)運動的中堅力量,李鴻章在同治年間與曾國藩共同發(fā)起設(shè)立江南制造局,建立北洋水師,拉開了師夷長技的現(xiàn)代化大幕。同時,更加注重留意人才,與曾國藩共同推動首批留美幼童,意在為學(xué)習(xí)西方培養(yǎng)人才。

相比李鴻章,張之洞有兩點比不了。一是《清史稿》李鴻章傳中說的“持國事,力排眾議”,就是認(rèn)準(zhǔn)了的事,就要干下去。二是《清史稿》傳記中所說的“生平以天下為己任,忍辱負(fù)重,庶不愧社稷之臣”。這兩個評價,相比于對張之洞的評價,兩者高下立判了。

最佳貢獻(xiàn)者
2

回答問題:毋庸置疑當(dāng)然是李鴻章的貢獻(xiàn)更大,盡管他和張之洞都是晚清呼風(fēng)喚雨的人物,然而李鴻章久居中樞,又建立了北洋體系,僅僅是這兩項就是張之洞不能比的。

作為洋務(wù)運動重要關(guān)鍵人物,李鴻章的影響力是十分廣泛的,從最開始創(chuàng)立淮軍到接任直隸總督,這位李中堂非常受慈禧皇太后的信任,不然也不會讓他創(chuàng)辦北洋海軍。

那么,說到張之洞也是晚清影響力較大的人物之一,我們最為熟知的是他創(chuàng)辦的漢陽鐵廠,張在任湖廣總督期間也是嘔心瀝血,在湖北干了不少利國利民的好事。

總體來說,兩人都是晚清不可多得的無雙國士,如果同治中興沒有兩個人的參與絕對不能稱作中興?墒莾H僅靠兩個人的努力是不可能改變歷史的潮流,大興已經(jīng)爛到骨子里,出包完結(jié)是遲早的事。


3

很多人都會強調(diào)張之洞建了漢陽鐵廠,生產(chǎn)的漢陽造步槍到抗日時期還在用;李鴻章買的鐵甲艦甲午一戰(zhàn)全沒了,根據(jù)授人以魚不如授人以漁的道理,張比李強。

其實這都是表面現(xiàn)象了。

漢陽鐵廠在張之洞手里因經(jīng)營不善幾乎破產(chǎn)停產(chǎn),當(dāng)時出的鋼鐵材料都是廢品,是李鴻章的手下盛宣懷出資出人把廠子救了下來,才有了后來的漢陽造。

不能說張之洞沒功,漢陽鐵廠當(dāng)年亞洲第一,是在他手里建起來的,但張外號“錢屠”(出錢是公家),做事好面子不計后果,往往收不了場,放現(xiàn)在瀆職罪是沒跑了,還談貢獻(xiàn)?

張之洞最大的貢獻(xiàn)有二個,一是袁一齊停了科舉,這相當(dāng)于動搖國本,各省讀書人從此與中央離心離德(讀書人背后是各地方的家族勢力),徹底斷了晚清中央與地方最后一點聯(lián)系。(1978年恢復(fù)高考未嘗不是從中吸取了經(jīng)驗)

二和一是有聯(lián)系的,停了科舉讀書人沒了出路相當(dāng)于失業(yè),張之洞在湖北建新軍,廣招失業(yè)的秀才、童生,這些文化人本來是有一份很有前途的公務(wù)員可以干的,現(xiàn)在要當(dāng)兵,你說氣不氣?

反清情緒高漲秀才們進了新軍就串連造反,后來的事大伙都知道了,武昌起義了。

所以要論對貢獻(xiàn),張之洞是有很多,但那是對民國的,與晚清無干。

還有人說李鴻章沒貢獻(xiàn),舉例都是拿甲午說事,那意思船沒了還不如造個園子,現(xiàn)在還可以賣門票。

這就扯了,船是沒了,但底子在,那幾十艘能正常行駛沒點工業(yè)基礎(chǔ),沒點人才是不可能的。

你要是查近現(xiàn)代工業(yè)的歷史,查到頭都與李鴻章有關(guān),這是辦實事的人。

最后說一個段子吧。

八國聯(lián)軍進京后,李鴻章去談判,各國想推舉李當(dāng)皇帝。

問:各國有軍艦百余艘,推公為帝,有意否?

李答:老朽七十九,明年八十,且死矣,觀遍余子,那個有帝象的?

隨手就把來人打發(fā)走了。

其實這個想推李為帝的人還有不少,孫大炮也是這么想的,可見李在晚清的地位和張不是一個層次。

4

大家好,我是老田,這個問題我來答。

張之洞和李鴻章,誰對晚清的貢獻(xiàn)更大?

我們首先先了解一下二人的生平簡介。

一.李鴻章(1823年2月15日-1901年11月7日),晚清名臣,洋務(wù)運動的主要領(lǐng)導(dǎo)人之一,安徽省合肥人,世人多稱“李中堂”,因行二,故民間又稱“李二先生”。本名章銅,字漸甫或子黻[fú],號少荃(泉),晚年自號儀叟,別號省心。




李鴻章是淮軍、北洋水師的創(chuàng)始人和統(tǒng)帥、洋務(wù)運動的領(lǐng)袖、晚清重臣,建立了中國第一支西式海軍北洋水師。官至東宮三師、文華殿大學(xué)士、北洋通商大臣、直隸總督,爵位一等肅毅伯。其一生中參與一系列重大歷史事件,包括鎮(zhèn)壓太平天國運動、鎮(zhèn)壓捻軍起義、洋務(wù)運動、甲午戰(zhàn)爭等,代表清政府簽訂了《越南條約》《馬關(guān)條約》《中法簡明條約》《辛丑條約》等一系列不平等條約。



日本首相伊藤博文視其為“大清帝國中唯一有能耐可和世界列強一爭長短之人”,德國海軍大臣柯納德稱其為“東方俾斯麥”,慈禧太后視其為“再造玄黃之人”。與曾國藩、張之洞、左宗棠并稱為“中興四大名臣”。死后追贈太傅,晉一等肅毅侯,謚文忠。著作收于《李文忠公全集》。

下面再說一下張之洞。

二.張之洞(1837-1909),字孝達(dá),號香濤,又是總督,稱"帥",故時人皆呼之為"張香帥"。 晚清名臣、清代洋務(wù)派代表人物,"直隸南皮(今河北南皮人),生于貴州興義"。咸豐二年(1852年)十六歲中順天府解元,同治二年(1863年)二十七歲中進士第三名探花,授翰林院編修,歷任教習(xí)、侍讀、侍講、內(nèi)閣學(xué)士、山西巡撫、兩廣總督、湖廣總督、兩江總督(多次署理,從未實授)、軍機大臣等職,官至體仁閣大學(xué)士。



張之洞早年是清流派首領(lǐng),后成為洋務(wù)派的主要代表人物。教育方面,他創(chuàng)辦了自強學(xué)堂(今武漢大學(xué)前身)、三江師范學(xué)堂(今南京大學(xué)前身)、湖北農(nóng)務(wù)學(xué)堂(今華中農(nóng)業(yè)大學(xué)前身)、湖北工藝學(xué)堂(今武漢理工大學(xué)、華中科技大學(xué)、武漢科技大學(xué)前身)、湖北武昌蒙養(yǎng)院、慈恩學(xué)堂(南皮縣第一中學(xué))、廣雅書院等。 政治上主張"中學(xué)為體,西學(xué)為用"。工業(yè)上創(chuàng)辦漢陽鐵廠、大冶鐵礦、湖北槍炮廠等。八國聯(lián)軍入侵時,大沽炮臺失守,張之洞會同兩江總督劉坤一與駐上海各國領(lǐng)事議訂"東南互保",并鎮(zhèn)壓維新派的唐才常、林圭、秦力山等自立軍起義,光緒三十四年(1908年)11月,以顧命重臣晉太子太保,次年病卒,謚文襄。有《張文襄公全集》。張之洞與曾國藩、李鴻章、左宗棠并稱"晚清中興四大名臣"。


看到這里,我們可以簡單的下個結(jié)論了。

李鴻章的影響對晚晴是全國性的,張之洞的影響在湖北。

所以我說無論是對晚晴還是后世,李鴻章的貢獻(xiàn)要比張之洞大。

今天分享到這里,你有什么看法可以下方留言,大家一起探討1

5

肯定是李鴻章了,李鴻章是大清的再造之臣,對大清朝的功勞是無可替代的。

第一,李鴻章是洋務(wù)運動的領(lǐng)軍人,對中國近現(xiàn)代化影響較大,創(chuàng)辦過多項中國第一,最出名的是北洋海師,雖然最后被打散了,但它對于中國近代的意義是不同凡響的。張之洞創(chuàng)辦了一個漢陽鐵廠,后期的“漢陽造”就是出自這里,張之洞能拿出手的似乎也就只有這個。

二、李鴻章屬于全面類型的人才,內(nèi)政、外交、軍事等,都有設(shè)計,尤其是后來與外國談判,都靠李中堂。李鴻章最讓人詬病的是他簽訂了多個不平等條約,但他其實只是背鍋的人,弱國無外交,即使李鴻章不去簽,還有馬鴻章,張鴻章等人要去簽這個字。李鴻章自己也不想去干這個差事,但他是沒辦法,他是中堂,他必須去,大清國的鍋他要背,因此在那些不平等條約上,他從來不簽李鴻章三個字,他總是寫一個“肅”字代表。

總體來說,李鴻章還是對歷史有貢獻(xiàn)的,無論是在當(dāng)時還是在現(xiàn)在,李鴻章都比張之洞要影響大的多。





6

張之洞是封疆大吏,李鴻章是副總統(tǒng)或者國務(wù)卿,兩個人處在不同的層次,沒法直接進行對比。但是如果僅考慮對清朝貢獻(xiàn)的話,十個張之洞也比不上一個李鴻章。

7

晚清階段,是在走下坡路,是整個統(tǒng)治體系逐步走向崩潰的時期,作為統(tǒng)治階層的要員,這種貢獻(xiàn)從總的來看,負(fù)面大于正面,他們越努力造成的損失會越大,因為他們的努力都在維護這種沒落的地主階層的利益,這是有悖于當(dāng)時的歷史發(fā)展潮流的,說的直白一點,臭不要臉的一點都不顧及農(nóng)民的死活。

作為地主階級的代表,他們是鞠躬盡瘁死而后已的,是被這個階層奉為楷模的,沒有毛病。但是他的對立面是不會承認(rèn)這種所謂貢獻(xiàn)和努力的,因為他們只是關(guān)心自己階層的利益,而奴役農(nóng)民階層,甚至屈從外族勢力,當(dāng)強盜的發(fā)言人~代言人,一起當(dāng)漢奸奴役本民族,這是老百姓痛恨的,所以會拆他們的房子~掘他們的墓,充分說明對這個地主階層的否定和憤怒!

8

這么問有個問題,對晚清有貢獻(xiàn)是好是壞?對大清是壞的話就是張之洞,因為他去世后,他的部下仍然發(fā)動了武昌首義,推翻了大清。至于李鴻章就是個大貪官,按說對反大清也算有“貢獻(xiàn)”吧?

9

張之洞,好大喜功。很多人扯漢陽鐵廠,實際上漢陽鐵廠純粹是為了和李爭面子搞的。出發(fā)點是為了證明自己也會高洋務(wù),結(jié)果虧的張自己都不好意思表功了。最后還是李鴻章的幕僚盛懷宣盤活的。

李鴻章開始洋務(wù)運動的時候,社會對整個洋務(wù)運動都是持抵觸的。張之洞搞洋務(wù),整個社會是持歡迎的。背景截然不同了。中國大地上跑的第一條鐵路李鴻章為了修成,足足花了5年時間。為了修第一條鐵路還先在宣武門修了一段小鐵軌,給慈溪當(dāng)玩具和展示用!唐胥鐵路是以“馬路”的名義修建的,迫于各個地方壓力還不敢上火車頭,使用騾馬拉車廂。

晚清官場有三屠,張?zhí)柗Q“錢屠”,意思就是他花錢如流水,根本不計后果。

建立海軍買同樣的軍艦,大家都有分紅,李花較少的價錢就可以買來。張買的貴了一大截,完了大家一點好處沒有。

戊戌變法,光緒讓張進京為變法保駕,張拖拖拉拉走到一半,以地方失火為由,退了回去。

《老殘游記》中提到的“贓官可恨人人知 清官尤可恨人不知”,部分映射張的。

八國聯(lián)軍入北京,滿朝文武,誰挑的起大局。慈禧太后讓時任兩廣總督的李鴻章火速進京,這大概就是“國破思良臣”的寫照吧!一個月后李鴻章就死了,慈禧以朝廷名義為李鴻章建祠堂。

對清朝的重要性,李鴻章無人可及。

晚清三大幕僚集團曾國藩,李鴻章,袁世凱,不僅僅是在世時候的影響,其死后留下的班子也依然對整個社會有極強的影響力。做事,識人方面遠(yuǎn)超過同時期的人。

整理自《李鴻章幕府的形成及其主要特色》歐陽躍峰《安徽史學(xué)》2011年第3期

甲午之戰(zhàn)很多人把失敗單純的歸結(jié)給李鴻章。李鴻章固然有系列問題,但是“清流黨”這個團體是否潔白無瑕?我覺得有必要黑一下甲午時期的清流黨。

甲午開戰(zhàn)前朝廷命令李鴻章的海陸作為作戰(zhàn)的主力,其他各個省沒有接到命令。從一開始就是北洋搏日本的局面。

先黑翁同龢一個先

作為翁同龢學(xué)生的王伯恭,在他書《蜷廬隨筆》中,有關(guān)于甲午開戰(zhàn)前與翁的一段對話,王認(rèn)為“知己知彼,乃望百戰(zhàn)百勝,今卻知己不如彼,安可望勝?”,翁同龢的回答“吾正預(yù)試其良楛,以為整頓地也”。也就是說翁同龢開戰(zhàn)的理由有部分是檢驗下北洋,作為整頓的理由。

8月1日宣戰(zhàn)后,李鴻章在針對敵我實力進行分析后做出了“游弋渤海內(nèi)外,作猛虎在山之勢”的部署,以牽制日本,讓日本存在顧忌。但是丁汝昌每一次出巡,如果沒有碰到敵人就被清流黨一頓好“參”,這一部署被光緒上諭“……威海、大連灣、煙臺、旅順等處,為北洋要隘、大沽門戶,海軍各艦應(yīng)在此數(shù)處往來梭巡,嚴(yán)行扼守,不得遠(yuǎn)離,勿令一船闌入,倘有疏虞,定將丁汝昌從重治罪!”打斷了,北洋被鎖在渤海灣內(nèi)了。

10

走向共和 里有個洋人莫里遜這樣評價二人:“張香帥說的多做的少遇事必爭風(fēng)氣之先,而辦事情比較失敗。而李中堂說的少做得,多為救國救民之實業(yè)”。而李鴻章也這樣說過:“張香帥大才,認(rèn)為一支筆可以指導(dǎo)天下蒼生,也許他可以做的到”,這兩段可以直觀的看出來確實兩人為官之道不同。至于貢獻(xiàn),北洋有北洋水師,南洋有漢陽鐵廠,國家政治多倚重李鴻章,實業(yè)則張之洞做的多一些,北洋有盛宣懷,南洋有辜鴻銘。至于影響中國以后的政局,當(dāng)然還是北洋更大,現(xiàn)代化工業(yè),南洋多一些。至于貢獻(xiàn),都是國家股肱之臣,不是同道,無法比較。

你的回答

單擊“發(fā)布您的答案”,即表示您同意我們的服務(wù)條款