???不用他發(fā)現(xiàn)啊,希臘時(shí)期歐亞就有交流,中國(guó)漢代就與羅馬交往了,馬可波羅一本書讓歐洲人大多知道了中國(guó)又富又強(qiáng)。
不需要哥倫布發(fā)現(xiàn)啊,不懂歷史別亂提問題好嗎。!
???不用他發(fā)現(xiàn)啊,希臘時(shí)期歐亞就有交流,中國(guó)漢代就與羅馬交往了,馬可波羅一本書讓歐洲人大多知道了中國(guó)又富又強(qiáng)。
不需要哥倫布發(fā)現(xiàn)啊,不懂歷史別亂提問題好嗎。!
如果哥倫布真跑到了亞洲并訪問了明朝,他會(huì)在回國(guó)的時(shí)候提交一個(gè)報(bào)告,內(nèi)容會(huì)是這樣——
這個(gè)國(guó)家極其愚昧落后,全國(guó)人不懂科學(xué)也鄙視科學(xué),把我們贈(zèng)送的世界地圖當(dāng)成玩物,知識(shí)分子只會(huì)阿諛奉承,人民衣不蔽體食不果腹,皇帝和官員殘酷的剝削老百姓,而且老百姓也不效忠他們的君主。
這個(gè)國(guó)家軍事極為落后,使用的火槍火炮都是我們淘汰的樣式,而且他們的大炮壓根就沒有保養(yǎng)。中國(guó)的軍隊(duì)確實(shí)很龐大,但是沒有一個(gè)是可以稱得上戰(zhàn)士的。他們的訓(xùn)練毫無(wú)章法,只是走個(gè)過場(chǎng)。他們的士兵膽怯懦弱,訓(xùn)練水平低下,只能鎮(zhèn)壓老百姓的反抗,就連日本人和東南亞土著都比他們勇敢。而且他們基本上沒有城防,城墻粗制濫造抵抗不了大炮的轟擊,城墻上沒有炮臺(tái),也沒有大炮。
中國(guó)人如同野蠻人一樣狂妄自大,他們不了解這個(gè)世界,認(rèn)為這個(gè)世界上只有他們是文明人,別的國(guó)家的人都是兩腳的動(dòng)物。這樣的國(guó)家只需要5000名后勤充足的西班牙勇士就能征服。
當(dāng)然,這都是根據(jù)西班牙拉達(dá)教士游歷了明朝之后給馬尼拉總督的報(bào)告里提到的。
不能。
先更正一點(diǎn),亞洲不用發(fā)現(xiàn),在西方人的世界中是客觀存在。困惑是怎么來(lái)亞洲的問題。
1、葡萄牙人。葡萄牙人過了好望角,借助成熟的印度洋、南海航線很快到達(dá)東南亞、東亞。很快征服馬六甲,接觸到大明、日本。寧王之亂中佛郎機(jī)火器、朱壽小跟班火者亞三,都有葡萄牙的影子。之后佛郎機(jī)、鳥槍逐漸規(guī)模輸入大明,成了制式武器。至于能不能打過大明,1521年的屯門海戰(zhàn),1548年浙東雙嶼港作戰(zhàn)。都以明軍勝利而告終。
(屯門海戰(zhàn))
2、西班牙人。西班牙人做過以兩萬(wàn)部隊(duì)征服大明的計(jì)劃,這項(xiàng)遠(yuǎn)征需要4000到6000人,配備矛、槍、船、炮和所需要的彈藥”;“有2000到3000人,便足以占領(lǐng)所要占領(lǐng)的省份,用那里的港口和艦隊(duì),組成海上最大的強(qiáng)國(guó),這是十分容易的,征服一省之后,便足以征服全國(guó)!焙髞(lái)因無(wú)敵艦隊(duì)覆滅,本土衰落不了了之。單就兩萬(wàn)兵馬還不足以征服大明。但不得不說(shuō)這是個(gè)很前衛(wèi)的計(jì)劃。
3、荷蘭人。荷蘭人來(lái)的略晚。在沿海有一系列沖突。和沈有容澎湖作戰(zhàn)失;之后鄭成功更是以泰山壓頂式收復(fù)臺(tái)灣。
為什么不能征服明朝的問題
第一:中國(guó)王朝不是美洲部落國(guó)家。裝備上有騎兵、鐵騎、火器;制度上有完整的國(guó)家制度;抗體耐天花等。西方人來(lái)很難破壞平衡,反而很不適應(yīng)當(dāng)?shù)丨h(huán)境。
第二:這一時(shí)期的作戰(zhàn)確實(shí)是靠絕對(duì)數(shù)量取得勝利。明朝很難在部隊(duì)人數(shù)相同的情況下?lián)魯∥鞣饺。鄭成功收?fù)臺(tái)灣人數(shù)是荷蘭人的10倍。但問題是西方在東方也集結(jié)不起更多的軍隊(duì)。所以這時(shí)候東方還是具有優(yōu)勢(shì)。
第三:哥倫布那幾艘船。來(lái)了估計(jì)有去無(wú)回。麥哲倫都能被菲律賓土著搞死。
第四:積極學(xué)習(xí)的心態(tài)。佛郎機(jī)、鳥槍、紅衣大炮、蜈蚣船、菱堡都是學(xué)習(xí)西方的成果。
肯定不能啊,哥倫布當(dāng)時(shí)的歐洲,并不是工業(yè)文明,也是農(nóng)業(yè)文明,而且實(shí)力遠(yuǎn)低于明朝的,武器也不比明朝先進(jìn),以他們實(shí)際,對(duì)付海盜和原始部落還行,對(duì)付大明這樣的政權(quán),基本不可能。
而英國(guó)時(shí)代的歐洲,已經(jīng)是工業(yè)文明了,工業(yè)化程度遠(yuǎn)高于清朝,武器也跟清朝不是一個(gè)級(jí)別的,自然可以打贏清朝了,但也沒有鯨吞大清的實(shí)力。
不能,我就先不談戰(zhàn)斗能力了。談?wù)労笄凇J紫任覀兛纯?840年英軍在中國(guó)的經(jīng)歷:
鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)前期,英軍只派遣了4000地面部隊(duì)來(lái)到中國(guó),但依靠著遠(yuǎn)洋帆船可以在中國(guó)沿海自由游動(dòng),而清兵分布非常分散,集中到數(shù)萬(wàn)人的規(guī)模往往需要數(shù)月甚至幾年,于是英軍4000人不到的陸戰(zhàn)力量,攻打南京和廣州這種聚集了數(shù)萬(wàn)人規(guī)模的大城市或許有些困難,但已經(jīng)可以攻陷任何一座縣城,而且想打就就打,想走就走。
擁有80萬(wàn)軍隊(duì)清帝國(guó)完全對(duì)此無(wú)可奈何。就像馬蜂在扎一個(gè)反應(yīng)遲鈍的巨人一樣。
但是真正的考驗(yàn)不在于清帝國(guó)的抵抗,而在于自然條件給英軍造成的麻煩。
英軍在攻陷定?h城后,選定了舟山群島作為長(zhǎng)期駐扎地,一度準(zhǔn)備永久控制這里把這里建成英帝國(guó)的遠(yuǎn)東橋頭堡(沒錯(cuò),一開始的目標(biāo)不是香港)。
因?yàn)樵诤?quán)主義者看來(lái),這里的位置實(shí)在太優(yōu)越了。靠近中國(guó)最富裕的江南地區(qū),是廣州和天津海路的中間點(diǎn),控制了這里,還能控制長(zhǎng)江水道,甚至還是中日貿(mào)易的海路所在。
英國(guó)人在這里待了半年多,結(jié)果碰到難以想象的問題,3600名左右的英國(guó)遠(yuǎn)征軍,住院人次達(dá)到近6000人次,病死了448人。死亡率超過了10%。
原因是痢疾、腹瀉等腸胃?jìng)魅静『烷g歇性發(fā)燒等血液性疾病 夏秋季節(jié)多發(fā)性疾病,它們以水、食物、日常生活接觸及蒼蠅等為主要傳播方式。在戰(zhàn)爭(zhēng)中,由于戰(zhàn)時(shí)生活條件的改變和衛(wèi)生制度的不健全,發(fā)病率和病死率均比平時(shí)大為提高。這些疾病多發(fā)于濕熱沼澤之地,并導(dǎo)致了不同部隊(duì)相異的發(fā)病率和病死率(應(yīng)該與部隊(duì)的不同駐扎地有關(guān))。比如馬德拉斯炮兵在稻田中安營(yíng)扎寨,死亡人數(shù)最多;孟加拉志愿軍駐扎在定海附近低洼的潘松地區(qū),就連很多強(qiáng)壯的士兵也遭到了死亡的厄運(yùn)。
而這些調(diào)查結(jié)果,是從英國(guó)本土調(diào)來(lái)醫(yī)學(xué)調(diào)查團(tuán)后才搞清楚的,19世紀(jì)40年代的英國(guó)很明白,依靠當(dāng)時(shí)的遠(yuǎn)洋后勤技術(shù),在中國(guó)沿海占領(lǐng)幾個(gè)據(jù)點(diǎn)沒問題,短時(shí)間攻陷北京也沒問題,但征服和統(tǒng)治中國(guó)這么大的地盤,歐洲國(guó)家還做不到。
所以題目中的問題也很清楚了,哥倫布時(shí)代歐洲國(guó)家的航海技術(shù)超過了中國(guó),軍事上或許也能在某些戰(zhàn)斗里擊敗明軍,但遠(yuǎn)距離帶來(lái)的巨大后勤問題是16世紀(jì)無(wú)法克服的。
哥倫布生活的年代在公元15世紀(jì),當(dāng)時(shí)的明朝也處于中段,雖然實(shí)力有所衰落,但也沒那么不堪。而歐洲剛剛從黑暗的中世紀(jì)走出來(lái),第一次工業(yè)革命還沒有到來(lái),軍事技術(shù)上歐洲和明朝也在伯仲之間。
軍事能力上,雙方是差不多的,明朝甚至有過之而無(wú)不及,畢竟明朝當(dāng)時(shí)的軍力還沒有被朝鮮拖累。而且當(dāng)時(shí)的航海技術(shù)并不發(fā)達(dá),以明朝過億的人口來(lái)看,想要征服明朝,我估計(jì)歐洲所有適齡男子全部動(dòng)員才可以,還要遠(yuǎn)渡重洋,很顯然不可能的。
明朝作為一個(gè)大一統(tǒng)王朝,歷經(jīng)一千多年的封建社會(huì)達(dá)到巔峰,絕對(duì)不是美洲、非洲那些原始部落所能比的,國(guó)家組織能力差的不是一星半點(diǎn)。經(jīng)歷過工業(yè)革命,處在巔峰期的大不列顛都沒有能力吞并大清,更何況是幾百年前實(shí)力差很多的哥倫布時(shí)期。
再說(shuō)了,哥倫布的目的是什么,這些所謂的航海家的主要目標(biāo)是發(fā)財(cái),如何才能發(fā)財(cái)呢?那就是發(fā)現(xiàn)無(wú)主之地,能夠?yàn)樽约褐趁窠y(tǒng)治,很顯然,美洲是一個(gè)這樣的地方,不僅土地廣袤、人煙稀少,資源極其豐富。
明朝雖然好,但明朝不是吃素的,這也是一個(gè)強(qiáng)盛的國(guó)家。從古至今,歐亞大陸之間的交流就是一直存在的,在歐洲人的心目中,亞洲從來(lái)都是富裕發(fā)達(dá)的形象,《馬可波羅游記》在歐洲的暢銷就說(shuō)明了這一點(diǎn)。
所以,從一開始,哥倫布的目標(biāo)就不是發(fā)展明朝,因?yàn)槊鞒臀鞣揭恢庇型鶃?lái)。另外,以當(dāng)時(shí)歐洲的實(shí)力,想要征服明朝,傾其所有也做不到。
很顯然,提問題的人對(duì)于歷史的了解程度,讓人捉急!
【劉植榮:哥倫布發(fā)現(xiàn)新大陸引發(fā)殖民潮】
發(fā)生在歐洲15世紀(jì)到17世紀(jì)初期的文藝復(fù)興運(yùn)動(dòng),是一場(chǎng)偉大的思想啟蒙運(yùn)動(dòng)和思想解放運(yùn)動(dòng),它激勵(lì)著眾多的人投身于科學(xué)、藝術(shù)和對(duì)未知領(lǐng)域的探索,產(chǎn)生了一大批杰出的人物,推動(dòng)了人類文明進(jìn)程,讀者熟悉的意大利航海家克里斯托弗·哥倫布(1451-1506)就是其中的一位。
在哥倫布時(shí)代,歐洲人消費(fèi)的絲綢、香料和珠寶等奢侈品主要來(lái)自印度、中國(guó),這些貨物由陸路運(yùn)抵地中海港口,或通過印度洋海路運(yùn)抵近東地區(qū),然后再由意大利的中間商把這些貨物轉(zhuǎn)運(yùn)到歐洲各地。
哥倫布相信“地球是圓的”這一人類認(rèn)知宇宙的成果,加之他掌握了精湛的航海術(shù),他相信,從大西洋向西航行就可到達(dá)印度和中國(guó)。于是,他在西班牙女王伊莎貝拉一世(1451-1504)資助下,帶著女王給印度君主和中國(guó)皇帝的國(guó)書,率船隊(duì)于1492年8月3日從西班牙出發(fā),在大西洋一直向西航行。
1492年10月12日,哥倫布發(fā)現(xiàn)了美洲大陸(他自己誤認(rèn)為是印度),這一發(fā)現(xiàn)對(duì)世界的影響是顛覆性的,從此,探險(xiǎn)和殖民成為歐洲的主要事務(wù),歐洲殖民者在對(duì)殖民地土著進(jìn)行掠奪的同時(shí),也讓人類文明成果傳遍世界。這正如馬克思所言,殖民者是“文明販子”,將資本主義的現(xiàn)代性因素帶給未開化地區(qū),使這些地區(qū)從中獲得益處。
馬克思的這一論斷是正確的。筆者在喀麥隆工作時(shí),結(jié)識(shí)了西北大區(qū)巴厘部落酋長(zhǎng)甘永格三世,他是留學(xué)德國(guó)的社會(huì)學(xué)博士。我在與他交談中,看不出他對(duì)德國(guó)殖民者有憎恨之意,相反,他大力贊揚(yáng)德國(guó)殖民者為喀麥隆帶來(lái)的文明。他說(shuō),德國(guó)人在這一地區(qū)建起了第一所學(xué)校,第一個(gè)教堂,第一條公路,第一座橋梁,并幫他們發(fā)明了拼音字母書寫Mungaka部落語(yǔ)言,話里話外充滿了對(duì)德國(guó)殖民者的感激。
這里需要說(shuō)明一下,挪威航海家利夫·埃里克森先于哥倫布幾個(gè)世紀(jì)發(fā)現(xiàn)新大陸,但他的發(fā)現(xiàn)當(dāng)時(shí)并未引起關(guān)注,對(duì)世界面貌的改變未造成任何影響。全文見https://www.toutiao.com/i6697579312381428235/
肯定不能政府明朝,但中國(guó)肯定會(huì)有很多中國(guó)-西班牙混血。大航海時(shí)代歐洲各國(guó)海外殖民,只有西班牙人不介意和土族通婚,生出一堆小混血。這就是為啥南美洲大部分國(guó)家都說(shuō)西班牙語(yǔ)的原因。
首先,西班牙葡萄牙之所以能夠以非常少量的軍隊(duì)占領(lǐng)美洲大陸,是因?yàn)楫?dāng)時(shí)的中美洲南美洲文明都是以“部落”為構(gòu)成單位的。部落和部落之間,也不是合作關(guān)系,而是彼此爭(zhēng)奪的敵人關(guān)系。西班牙人幾桿槍就可以震懾到部落里的大部分人。還可以通過各個(gè)擊破的策略,以極少的軍隊(duì)蠶食美洲地區(qū)的各個(gè)部落的土地。這種地緣條件,在中國(guó)明朝是絕對(duì)不可能的。大明朝是一個(gè)有強(qiáng)大軍隊(duì)的王朝,且不論軍隊(duì)的戰(zhàn)斗力,至少是有正規(guī)軍隊(duì)的。
其次,西班牙葡萄牙最早去南美殖民的“部隊(duì)”都不是正規(guī)軍,而是一些生活在社會(huì)底層衣不蔽體的窮人。這些人既沒有戰(zhàn)斗力也沒有文化,更沒有堅(jiān)定的信念。能在南美殖民真的是運(yùn)氣好,捷足先登。
在哥倫布發(fā)現(xiàn)美洲之前,咱大中華就已經(jīng)有和國(guó)外通商了。就算哥倫布發(fā)現(xiàn)的是亞洲,只不過是多開發(fā)了一條與亞洲通商的新航線,并沒有發(fā)現(xiàn)一個(gè)完全沒有現(xiàn)代文明的新大陸。
以西方當(dāng)時(shí)的實(shí)力,估計(jì)難
如果歐洲人真的是第一次來(lái)到亞洲,不改強(qiáng)盜本性,可能還沒有登陸就先被消滅了。
哥倫布發(fā)現(xiàn)美洲的時(shí)間是1492年,而早于哥倫布近一個(gè)世紀(jì),中國(guó)的鄭和船隊(duì)就已環(huán)游世界了,最遠(yuǎn)還到達(dá)了非洲。無(wú)論是航海技術(shù),還是船隊(duì)規(guī)模都是當(dāng)時(shí)世界第一。
如果鄭和船隊(duì)和哥倫布船隊(duì)相遇,以10倍于哥倫布的規(guī)模,鄭和船隊(duì)消滅他們妥妥的。還用得著陸上的明朝軍隊(duì)動(dòng)手?!
倒是可以設(shè)想一下,如果是鄭和船隊(duì)首先發(fā)現(xiàn)的美洲大陸,那會(huì)怎樣的相遇?
鄭和七次下西洋,途徑眾多國(guó)家,帶去了很多先進(jìn)的生產(chǎn)技術(shù),為當(dāng)?shù)厝颂峁┝撕芏鄮椭,可以說(shuō)是人類歷史上非常重要的文化交流活動(dòng)。如果,鄭和遇到了還處于原始部落的美洲印第安人,會(huì)懷著華夏文明惠澤天下的胸懷,幫助他們,在和平友好過程中,互通有無(wú)。
相信,哥倫布來(lái)到中國(guó)后,只要他們和中國(guó)人和平相處,應(yīng)該也是沒事的。中國(guó)的做事方式就像默克爾說(shuō)的,溫柔而強(qiáng)大。