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我是薩沙,我來回答。

大家其實對鴉片戰(zhàn)爭歷史不了解,認(rèn)為洋人就是靠洋槍大炮遠(yuǎn)距離猛擊。

而大清軍隊裝備很多長矛大刀,雖然想肉搏可惜夠不到,所以才打敗了。

其實,這是一種誤解。

在鴉片戰(zhàn)爭中,其實洋鬼子把近戰(zhàn)當(dāng)做殺手锏。

尤其是第一次鴉片戰(zhàn)爭,當(dāng)時雙方火炮并沒有代差,滿清很多火炮射程并不小于英軍。

比如淞滬的陳化成駐守的炮臺,火炮就不亞于英軍軍艦,英軍2次進(jìn)攻都打不下。

隨后,英軍是繞過炮臺,采用步兵登陸迂回包抄,這才攻下炮臺。

在我們看來,英國鬼子的步兵上岸了,豈不是我們大刀長矛圍殲的好機(jī)會。

英軍步槍加刺刀能有多長,無論如何對付不了2米以上的長矛啊。

遺憾的是,人家清軍根本就不敢肉搏。

畢竟大炮離了很遠(yuǎn),還可以找個有隱蔽的地方蹲著,傷亡有限。

而肉搏都是真刀真槍當(dāng)面硬拼,就算李小龍下一秒說不定都掛了。

結(jié)果就是,陳化成炮臺本來有一二千人,結(jié)果看到洋鬼子步兵包抄上來,跑的就剩80人。

陳化成雖拼死激戰(zhàn),自己就80多個人,敵人好幾百,這沒法打,結(jié)果中彈犧牲。

其實,也不是鴉片戰(zhàn)爭如此,甲午戰(zhàn)爭中,日軍回憶清軍在遠(yuǎn)距離槍炮齊鳴,打的很熱鬧。

但只要日軍沖入幾百米內(nèi),試圖近戰(zhàn)或者肉搏,清軍立即撒丫子就跑。所以清軍雖每戰(zhàn)必敗,傷亡卻不算多,因為跑得快。

真正敢于和敵人肉搏的清軍,也不是沒有,比如中法戰(zhàn)爭馮子材的部隊。

馮子材的萃軍,都是當(dāng)?shù)劓?zhèn)南關(guān)附近的廣西小伙從軍,為了保護(hù)自己的家鄉(xiāng)不被法國人奴役,才敢于肉搏拼命。

可惜,這樣的部隊太少太少,不然大清也不會亡了。

最佳貢獻(xiàn)者
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即便不拼火器,西方軍隊也照樣能碾壓清軍!

說到鴉片戰(zhàn)爭的慘敗,我們很多人首先能想到的,就是敗在與西方的武器裝備差距上面。然實際上,火器裝備上的差距只是戰(zhàn)爭失敗的一方面而已,其實當(dāng)時的清軍,在指揮系統(tǒng)、兵員素質(zhì)等各方面,都無法與西方軍隊相提并論,哪怕是拼刀子、肉搏戰(zhàn),清軍也打不過人高馬大、訓(xùn)練有素的西方士兵。

事實上,類似“面對西方列強(qiáng)入侵,清軍的戰(zhàn)斗意志和肉搏戰(zhàn)力都很強(qiáng),只是輸在火器太弱”這些觀點,跟“美國大兵都是少爺兵,打不了硬仗,靠著先進(jìn)武器和后勤保障才能打遍天下”這類觀點差不多,都是既無知又可笑。

下面,我們簡單來說說鴉片戰(zhàn)爭時期清軍戰(zhàn)斗力有多渣。

雖然, 面對西方列強(qiáng)的入侵,清軍將士也有許多可歌可泣的抗?fàn)幨论E,也涌現(xiàn)出關(guān)天培、海齡、陳化成、陳連升等以身殉國的愛國將領(lǐng)、民族英雄。但是,這些也都無法掩蓋清軍戰(zhàn)斗力低下的整體表現(xiàn)。

清朝的正規(guī)軍是由八旗軍和綠營兵組成的,在清朝初年,以八旗軍為主力的清軍確實具有相當(dāng)強(qiáng)悍的戰(zhàn)斗力。然而,自平定天下后,那些八旗子弟們都過上了養(yǎng)尊處優(yōu)的日子,使得八旗戰(zhàn)斗力迅速退化。于此同時,由于自清朝中期以來,貪腐盛行,軍備廢馳,就連最基礎(chǔ)、人數(shù)最多的綠營兵也變得糜爛不堪。

到了嘉慶年間,由八旗和綠營組成的清朝正規(guī)軍,就連國內(nèi)的白蓮教起義都鎮(zhèn)壓不了。當(dāng)時的清朝正規(guī)軍,每遇戰(zhàn)事,一接戰(zhàn),沒幾個回合下來就陣腳大亂,然后便是全線潰退。于是,清廷不得不開始依靠地方團(tuán)練,才能勉強(qiáng)鎮(zhèn)壓叛亂?梢,那會的清軍實際戰(zhàn)斗力,就跟一般的農(nóng)民沒啥區(qū)別。

接下來,我們也來簡單說說近代英軍的野戰(zhàn)實力。

首先,我們需要明確的一點是,鴉片戰(zhàn)爭時期的英軍,已經(jīng)是一支完全近代化軍隊。當(dāng)時,英軍不光擁有堅船利炮,還擁有訓(xùn)練有素的職業(yè)化士兵。

那時的英軍士兵可都是正兒八經(jīng)的職業(yè)軍人,不光能熟練使用火器,還具備相當(dāng)專業(yè)的近代軍事素養(yǎng)。再說,不光是槍炮射擊訓(xùn)練,那時的拼刺刀,本身也是英軍系統(tǒng)訓(xùn)練的一項軍事科目。因此,英軍士兵的野戰(zhàn)格斗水平和拼刺水平,自然也是職業(yè)化的,完全不是散漫的清軍所能比。

所以,哪怕是拼冷兵器,英軍士兵也照樣能吊打缺乏軍事訓(xùn)練,體能素質(zhì)低下的清軍。

事實上,在鴉片戰(zhàn)爭中,廣州府一帶的車歪、橫當(dāng)、海珠,浙江的定海等一系列的炮臺,都不是英軍靠著堅船利炮奪下的,而是靠冷兵器的白刃戰(zhàn)沖鋒拿下的。而且,英軍在這些白刃戰(zhàn)中傷亡數(shù)字,低得驚人。比如定海一戰(zhàn),守城的八旗和綠營將士有好幾千,他們大多都壯烈殉城了,而英軍幾輪炮擊+白刃戰(zhàn)下來,也只死了2個,傷了15個。

由此可見,清軍戰(zhàn)斗力之差,絕對不僅是由于武器的落后導(dǎo)致的。即便同樣不適用火器,英軍靠拼刺刀格斗,也照樣能吊打清軍。

(圖片來源于網(wǎng)絡(luò),侵刪)


本文作者:小賤賤

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那就不好說了,清軍和西方國家軍隊打仗是用原始的冷兵器和現(xiàn)代化的武器對決肯定得失敗,如果都用冷兵器打仗清軍是百分之七十的把握能打敗西方國家軍的軍隊——因為西方國家是遠(yuǎn)道而來是一支疲憊的侵略之師?

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這個答案是肯定的,不拼火器肯定也打不過。清軍和當(dāng)時的西方軍隊的差距是全方位的,火器只是非常小的一個方面。

清軍和西方軍隊火器上的差距并沒有我們想象中的那么大,受一些影視劇誤導(dǎo),我們常認(rèn)為清軍的主要武器是長矛大刀。實際上,對所有國家而言,武器的差距是最直接的,也是最敏感的,只要意識到,均會努力改善自己的武器裝備。清軍在鴉片戰(zhàn)爭中裝備或許落后,在后來的八國聯(lián)軍戰(zhàn)爭中裝備水平已經(jīng)和西方不相上下,精英部隊的裝備可能還要好于西方的普遍水平,比如當(dāng)時的武衛(wèi)軍就裝備的全套新式的德式裝備,毛瑟步槍、馬克沁機(jī)槍、克虜伯重炮一應(yīng)俱全。

那么到底差在哪呢

第一,軍官與士兵的軍事素養(yǎng),戰(zhàn)爭是一種高度組織化的集體行動,軍官與士兵的軍事素養(yǎng),比如軍官的指揮能力、士兵的執(zhí)行能力都對戰(zhàn)爭結(jié)果影響巨大。西方早已形成一套成熟的訓(xùn)練優(yōu)秀軍官與士兵的體系,清朝起步太晚,這方面的差距可想而知。

第二,軍制和動員能力。軍制也即軍隊的軍事制度,動員能力直接關(guān)系到一個國家臨戰(zhàn)時能組織多少力量對敵。這方面清朝也是非常落后,譬如甲午戰(zhàn)爭中,一批一批所謂勤王的軍隊開赴戰(zhàn)場,卻沒有一個類似總參謀部的機(jī)構(gòu)制定作戰(zhàn)計劃,協(xié)調(diào)作戰(zhàn)行動,最后也只能被各個擊潰。舉個不恰當(dāng)?shù)谋确,就好像玩魔獸時雙方同樣的部隊,一方有微操,而另一方無操作。

第三,士氣。清朝當(dāng)時士兵的士氣普遍不高,將領(lǐng)把士兵當(dāng)成私產(chǎn),國不知有民,民也不知有國,這樣的軍隊很難指望它能全力作戰(zhàn)。

原創(chuàng)手打,歡迎關(guān)注,評論。

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題主的問題是:不拼火器西方軍隊打不打得過清軍?

假如鴉片戰(zhàn)爭的時候,西洋人手持冷兵器能不能打得過清軍。

很多人對所謂的近代化軍隊過于神話了,其實,假如西洋人在鴉片戰(zhàn)爭的時候不使用火器而是冷兵器作戰(zhàn),他們還真不見得能打得過清軍!

首先,清朝的武裝力量要分成三部分來看待!

如果把所有的清朝武裝力量籠統(tǒng)的看做一團(tuán)顯然是不客觀的,清軍的大概分成三部分。

  • 第一部分是戰(zhàn)斗力低下的民團(tuán)和八旗、綠營等。

這部分軍隊談不上戰(zhàn)斗力,大多數(shù)八旗兵早在康熙年間就已經(jīng)腐化墮落,所以在平三藩的時候就已經(jīng)以綠營兵為主力。不過,到了近代,綠營兵也只剩下了空架子,戰(zhàn)斗力和大多數(shù)八旗不相上下。很多民團(tuán)也不行,大多數(shù)是臨時湊起來的烏合之眾,平時維持個治安還可以,但對打仗一竅不通。在當(dāng)時,西洋人面對的大多數(shù)是這樣的部隊,所以雙方火槍對射的時候清軍還能對付兩下,一到肉搏就頂不住了。

  • 第二部分,清軍中的精銳。

他們相對于清軍中的烏合之眾來說屬于少數(shù),但作戰(zhàn)勇敢,即使面對處于絕對優(yōu)勢的西洋兵也毫不畏懼。例如,虎門之戰(zhàn)的關(guān)天培部,定海之戰(zhàn)中的葛云飛部,鎮(zhèn)江保衛(wèi)戰(zhàn)中的海齡所部,還有八里橋之戰(zhàn)的僧格林沁部。這些都是勇于和敵軍肉搏并對對付造成了巨大傷亡的軍隊!

以上幾支部隊在和英軍作戰(zhàn)的時候都付出了巨大的傷亡,尤其在虎門之戰(zhàn)中,面對英軍的絕對優(yōu)勢兵力和火力,虎門炮臺數(shù)百守軍死戰(zhàn)不退,戰(zhàn)斗從中午打到深夜,直到守軍全部犧牲!

  • 第三部分,民間自發(fā)組織的武裝力量。

代表是第一次鴉片戰(zhàn)爭中的三元里人民。

老百姓沒怎么打過仗,訓(xùn)練和武器肯定是不如西洋人的,但他們?yōu)榱吮Pl(wèi)家鄉(xiāng)不惜和侵略者搏命。三元里人民在第一次鴉片戰(zhàn)爭中面對英軍對家鄉(xiāng)的破壞,組織了100多個鄉(xiāng)的青壯對英軍展開攻擊,他們手中只有大刀長矛甚至鋤頭,大多數(shù)為種地的農(nóng)民,但是面對武裝到牙齒的英軍,仍然打死打傷對方數(shù)十人。如果西洋兵手持冷兵器,這些地方武裝力量肯定會對他們造成重大的傷亡,打死打傷幾百上千是沒問題的!

另外需要注意的是,大清雖然能打硬仗的部隊不多,但和遠(yuǎn)道而來的侵略者相比數(shù)量卻處于絕對的優(yōu)勢!

第一次鴉片戰(zhàn)爭侵略軍一共是1.9萬人;第二次鴉片戰(zhàn)爭侵略軍一共是1.8萬人,這讓侵略者承受傷亡的能力遠(yuǎn)低于清朝。

于是,英軍在進(jìn)行戰(zhàn)斗的時候非常喜歡采用海上游擊戰(zhàn),一旦遇到堅決抵抗就考慮從其他方向突破,不給清軍和自己決戰(zhàn)的機(jī)會!

如果冷兵器對抗,西洋兵大概率會輸!

假如雙方都不使用火器,清軍幾乎贏定了。

第二次鴉片戰(zhàn)爭的大沽口之戰(zhàn)中,僧格林沁率領(lǐng)蒙古騎兵依靠騎兵機(jī)動性強(qiáng)的優(yōu)勢趁對方立足未穩(wěn)不斷沖擊,以極為微弱的代價打死打傷對方幾百人。如果不是因為英法聯(lián)軍火器發(fā)達(dá),很可能就此把他們攆下海了。

所以,如果大家都是冷兵器,就會出現(xiàn)下面一幕,清軍騎兵對英法聯(lián)軍不斷騷擾,大量殲滅對方有生力量。

在英法聯(lián)軍還不容易打到城下的時候,清軍精銳步兵拼死守城,失去火槍和火炮的英法軍隊仰攻城池?zé)o異于自取滅亡。

至于對周邊鄉(xiāng)村的掠奪將會讓他們所到之處到處面臨三元里那樣的局面,無數(shù)村民從四面八方涌來,他們雖然武器落后,但熟悉地形,隨時可以發(fā)起對侵略軍的突襲。

想撤走也沒那么容易,清軍騎兵會不斷騷擾,讓英法軍隊疲于應(yīng)付,最終崩潰。

其實,西洋人之所以能打敗大清最大的依仗就是武器先進(jìn)。如果沒有武器優(yōu)勢,憑他們那1萬多人,估計連沿海老百姓都打不過!

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不拼火器的話,西方軍隊自然是打不過清軍的。

這一點毋庸置疑。

回到冷兵器時代,清軍懟歐洲諸國沒有半點難度。如果有難度,可以參考一下蒙古人。

清人是游牧民族出身,擁有游牧民族的天生優(yōu)點。馬背上的民族最大的特征就是彪悍,崇尚武力。大家沒事就會聚在一起玩玩摔跤、騎射一類的活動;旧显诤跓粝够鸬臅r代,所有的娛樂項目都和軍事項目聯(lián)系在一起。當(dāng)然,兵法除外。

點一堆篝火,接下來的就可以天馬行空的自由發(fā)揮了。簡單的設(shè)立一個標(biāo)的,一群成年男子,未成年孩子,就可以分組分批進(jìn)行自由對打。這幾乎是清人當(dāng)年除去游牧和吃飯睡覺以外,最為普遍的活動。

經(jīng)過堅持不懈的折騰,可想而知草原民族的身體素質(zhì)會比農(nóng)耕民族要好上多少。論單體戰(zhàn)力,農(nóng)耕民族和游牧民族完全不在同一水平線。一個是五十公斤級,一個直接到了一百公斤級。

另外,馬匹是他們最重要的伙伴,沒有之一。在各種表演性質(zhì)的大會上,游牧民族總能在馬背上演繹出讓人眼花繚亂的動作。無論何種狀態(tài)下,都能開弓射箭,竟然還差不多都能射中。

那么再來看一下西方人。

西方人人口相對稀少,基本上也是以農(nóng)耕為主。在肉食并沒有普遍發(fā)展起來的情況下,其身體素質(zhì)和游牧民族差距明顯。

再說,即使是身體素質(zhì)沒有明顯差異,兩條腿想要比過四條腿,那也是不可能的。除了速度,還有馬匹的力量。步兵和騎兵在一對一的情況下,步兵完全沒有任何勝算。

所以,蒙古人才能在歐洲大陸叱咤風(fēng)云,勢不可擋。

有人說,西方遇到的滿清已經(jīng)到了末期,此時的八旗兵自然非彼時。但是同樣的西方軍隊早已經(jīng)習(xí)慣了火器上百年,同樣換回冷兵器,也未必會比得上八旗子弟兵那幫酒囊飯袋強(qiáng)上多少。

在西方軍隊實力上占優(yōu)的情況下,尚有一戰(zhàn)之力。如果實力上處于劣勢,對于西方人而言,那幾乎就是致命的打擊。幾乎沒有任何翻盤的意愿。

要知道,滿清除了占據(jù)著地利,還有人數(shù)上的優(yōu)勢。

八旗兵雖然紈绔,但是如果發(fā)現(xiàn)對方是自己能欺負(fù)的了的,那么會如同打了雞血一樣興奮。

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每每講到中國近代割地賠款的屈辱史時,無論什么人,都會眾口一詞地說,“落后就要挨打”。

大清落后嗎?


有一種說法,《馬關(guān)條約》前,大清GDP是世界第一。也有人說鴉片戰(zhàn)爭的時候,中國是世界第二大經(jīng)濟(jì)體。

這些說法也許都不客觀,但有一點可以肯定,在清政府對內(nèi)歌舞升平,對外裝X的時候,大清一定是世界強(qiáng)國,國富民強(qiáng)、繁榮昌盛,怎么一戰(zhàn)敗就變成落后國家了?

也許有人會說,經(jīng)過了工業(yè)革命和資本主義萌芽的西方國家,軍事實力確實比大清強(qiáng)大,軍備比大清先進(jìn)。這個倒是沒有爭議,大清的國防不能跟列強(qiáng)比。


但這就是大清屢戰(zhàn)屢敗的理由嗎?19世紀(jì)真的就是唯武器論的時代嗎?我們不妨舉例來說明一下。

埃塞俄比亞,一個名不見經(jīng)傳的非洲國家,國土面積不到大清的十分之一,(110萬平方公里)人口直到現(xiàn)在才有9000萬。人均GDP才700美元。

一句話,埃塞俄比亞貧窮落后到家了,無論今天還是在19世紀(jì)都無法跟中國相比,簡直一個天上一個地下。

可是在西方列強(qiáng)意大利氣勢洶洶入侵的時候,他們?nèi)f萬沒有想到真正陷入了人民戰(zhàn)爭的汪洋大海。

1894年,埃塞俄比亞國王孟尼利克二世,號召全國軍民抵抗意大利的入侵。經(jīng)過兩年艱苦奮戰(zhàn),終于用石頭和長矛打敗了侵略者,意大利不得不乖乖地在和約上簽字,承認(rèn)埃塞俄比亞是獨(dú)立的國家。


中國人對阿富汗這個國家估計不會陌生,國土面積65萬平方公里,現(xiàn)在人口才2700萬,也是個貧窮到了極點的國家。

但是這個國家的人民英勇不屈是出了名的,它曾抗擊蘇聯(lián)入侵長達(dá)十年左右,把這里變成北極熊(蘇聯(lián))的墳?zāi)埂?/p>

在鴉片戰(zhàn)爭爆發(fā)前一年,跟世界上的頭號大國英國也進(jìn)行過一場生死搏斗。

1839年,英國侵略阿富汗,阿富汗人民同仇敵愾開戰(zhàn)反侵略戰(zhàn)爭,英國侵略者被打得灰頭土臉,狼狽不堪地撤出了阿富汗。

在此之后,阿富汗人民在1879和1919年又兩次打敗過英國的入侵,直打得英國人心驚肉跳,談阿色變。

而當(dāng)時大清軍隊的裝備,比上述兩國要先進(jìn)至少一個世紀(jì),客觀地說鴉片戰(zhàn)爭前期的清軍是一支熱兵器多過冷兵器的軍隊。


我們不妨看一下19世紀(jì)大清登州鎮(zhèn)綠營武器裝備:

登州鎮(zhèn)的陸軍分中營與右營兩部。中軍有騎兵117人,步兵394人;右營有騎兵115人,步兵368人,一共994名士兵。他們的裝備是這樣的:

火繩槍479支,火炮76門,總計有火器555件。

我們再看英國人是如何評價大清軍隊的武器裝備的。

《英軍在華作戰(zhàn)記》中,英軍對虎門炮戰(zhàn)中的清軍炮彈印象是這樣的:“他們的鐵鏈鎖彈特別優(yōu)良,乃是一個空球,切成兩半,用藥18寸的鎖鏈盤在中空部分,使半球相連緊,因此當(dāng)半球栓緊在一起,以便裝進(jìn)去時,就像一個炮彈一樣!

由此可見,大清軍隊整體裝備不如列強(qiáng),但如果全力以赴,根本就不會敗得那么慘。

歷史事實是,從第一次鴉片戰(zhàn)爭到甲午戰(zhàn)爭,西方列強(qiáng)和日本,真正在戰(zhàn)場上打服清朝軍隊、讓他們跪地求饒的,還是白刃戰(zhàn)。

英國軍官回憶說,清軍在火炮火槍對射過程中還湊合能保持隊形,但是一旦到了近戰(zhàn)階段,開始白刃戰(zhàn)的時候,清軍立刻就會土崩瓦解、屁滾尿流,甚至出現(xiàn)了清軍寧愿跳河自盡也不和列強(qiáng)軍隊進(jìn)行白刃戰(zhàn)的壯舉。

當(dāng)英國軍人“膽裝心齊”保持著標(biāo)準(zhǔn)陣型的前進(jìn)到100米的時候,先是齊射,然后端著刺刀沖鋒,定睛一看,清朝的軍隊基本上跑得無影無蹤了。


定海一戰(zhàn)不可謂不壯烈,有那么多八旗綠營將士作戰(zhàn)英勇殉國,但英軍也是靠刺刀搞定鎮(zhèn)海的。不過戰(zhàn)績非常毀三觀,當(dāng)時英國士兵陣亡2個,有15個人受傷。

著名的三元里抗英斗爭中,英軍馬德拉斯步兵團(tuán)一個連迷路陷入鄉(xiāng)勇層層包圍,我方一萬多人包圍英軍不到二百人,而且天降大雨火槍失靈,但是英軍就是靠著白刃戰(zhàn)突圍,總共死了六個人。

甲午戰(zhàn)爭的時候,清軍更不敢跟日軍拼刺刀。一位日本軍官回憶說:

“淮軍所部,只有聶士成所部有堅定射擊到底的勇氣,但是當(dāng)我軍在付出不大的傷亡(因為他們射擊技術(shù)地拙劣),逼近并且亮出刺刀的時候,清軍每次都轉(zhuǎn)入崩潰,無一例外……”

對于沒有經(jīng)過打扮的歷史,大家也許難以接受,但這卻是事實。

大清失敗不是因為技不如人,而是因為沒有種。他們?nèi)钡牟皇腔鹌鳎且环N血性。

《清史稿》說:遠(yuǎn)人貿(mào)易,構(gòu)釁興戎。其視前代戎狄之患,蓋不侔矣。當(dāng)事大臣先之以操切,繼之以畏葸,遂遺宵旰之憂。所謂有君而無臣,能將順而不能匡救。國步之瀕,肇端于此。嗚呼,悕矣!


“有君無臣”,一句話說到了點子上,都說有國才有家,可當(dāng)時大清的官兵覺得有命才有家,國家跟自己好像關(guān)系不大。國家是皇帝老兒一個人的,國滅了,只要有命,家就在。要不然國保住了,自己沒命了,又有什么用?

鴉片之禍,表面上看英國人是始作俑者,但是如果沒有大清既得利益集團(tuán)的里應(yīng)外合、推波助瀾,能發(fā)生嗎?

據(jù)史料記載,海面上那些明火執(zhí)仗運(yùn)送鴉片的船只,都是打著總督、將軍旗號的兵船。

王公大臣將軍督撫,爭先恐后販賣大煙,指望這些人能帶領(lǐng)士兵打勝仗嗎?

有位偉人說過“決定戰(zhàn)爭勝負(fù)的是人不是物”,這種觀點放到21世紀(jì)也許已經(jīng)過時,但是在19世紀(jì),血性和斗志是可以決定戰(zhàn)爭勝負(fù)的;可惜當(dāng)時的大清官兵缺少的正是這種斗志,還有以國為家的理念。


梁啟超先生曾以一篇《少年中國說》詮釋了國家的概念:“夫國也者,何物也?有土地,有人民,以居于其土地之人民,而治其所居之土地之事,自制法律而守之,有主權(quán),有服從,人人皆主權(quán)者,人人皆服從者!

大清時期,如果“人人皆主權(quán)者”,人人真正當(dāng)家做主了,官兵就會像保家那樣來衛(wèi)國了。如果真的那樣,大清軍隊用大刀長矛一樣也可以戰(zhàn)勝入侵者,把中國變成侵略者的墳場。

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拼火器還能打一打,純冷兵器清八旗就是個笑話

清八旗和今天的沙阿軍人也不逞多讓,都是一群老爺。比如沙阿要求坦克里得有空調(diào)冰箱,海軍訓(xùn)練時,得跟著一艘游輪,八旗出征呢,要雇農(nóng)夫抬著走……

意志不行也就不多說了,畢竟他們待遇高命值錢,自己的軍事技能一塊能高也成。但是,裝備美中俄系列高級裝備的沙阿竟然能讓胡賽二戰(zhàn)軍備給攆的到處跑,實在是那啥。八旗一塊呢,據(jù)杭州八旗后裔說,當(dāng)年駐防杭州,會騎馬的就那老大一個,平常訓(xùn)練,那都是雇人上去,自個兒逛窯子遛鳥玩蛐蛐……

如此軍人,如何能拉上戰(zhàn)場?

當(dāng)然,八旗也不是那么一無是處,對自己也能狠

比如袁世凱小站練兵,慈禧下令軍人中得有一定八旗比例,于是征召京城閑散八旗兵。征召令下來后,八旗子弟們那是八仙過海各顯神通,有摔斷腿的,有砸傷胳膊的,還都不喊疼……

用他們自己話說,是爺們就得把斷胳膊揣兜里……

八旗這樣,西方軍隊呢?想必大家都知道三段射擊,排隊槍斃

電影上放西方近代史時,經(jīng)常有戰(zhàn)場鏡頭:一群群士兵軍服筆挺排著整齊隊形,隨著鼓點不斷前行,兩軍對壘后,雙方相互射擊,只見雙方隊列中不斷有人中槍倒地,但鼓點不停軍陣不亂,依然前行……

我們今天看起來他們傻傻的,都不會躲避,但就是這幫人橫行世界近三百年

八旗清兵VS西方隊列,如果純冷兵器,應(yīng)該更慘吧,畢竟用槍瞎貓碰死耗子,也能干掉幾個,但冷兵器短兵相接,清八旗敢上前么?被人追著打,板兒丁丁

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客觀看,武器的確屬于影響戰(zhàn)爭的關(guān)鍵因素,但非最終決定因素。
而且,當(dāng)年,大清國對抗洋人也絕不是單純用的大刀長矛,甚至當(dāng)年清朝的湘軍和太平天國交戰(zhàn)也廣泛運(yùn)用了火槍和火炮。

更早的16-17世紀(jì)的大明軍團(tuán),18世紀(jì)清軍在平定邊疆地區(qū)叛亂的時候,也曾大規(guī)模使用過火器。大家對清軍停留在冷兵器時代的感覺,可能源于義和團(tuán)光著膀子對抗洋槍隊的一些插圖,還有當(dāng)今盛行的清宮劇給后人留下的印象。

所以,近代大清國屢戰(zhàn)屢敗的原因,體現(xiàn)的不僅僅是武器上的代差,更是軍隊模式、紀(jì)律、訓(xùn)練、戰(zhàn)術(shù)思想等全方位的差距。

因此,即便是不拼火器,大清國帶有部落軍團(tuán)色彩的八旗軍,也不見得能打得過近代化軍隊制式訓(xùn)練模式下的西洋軍隊。

咱們就以第二次鴉片戰(zhàn)爭中,悲壯的八里橋戰(zhàn)役為例,從用人體系、軍事制度、軍隊素質(zhì)入手,戰(zhàn)法戰(zhàn)術(shù)這些層面,來對比一下當(dāng)年中西方軍隊的巨大差距。

1860年7月,北上的英法聯(lián)軍推進(jìn)到了距離北京不遠(yuǎn)的八里橋一帶。為了拱衛(wèi)京師,咸豐皇帝很認(rèn)真的進(jìn)行了備戰(zhàn),任命了三位高官擔(dān)任總指揮。

這支軍隊的大BOSS,是位高權(quán)重的蒙古王爺僧格林沁。

這位僧格林沁體格好,武藝高強(qiáng),要是一對一“單挑”,洋人絕對不是他的對手。而且他老人家還富有實戰(zhàn)經(jīng)驗,在對峙太平天國的過程中,曾經(jīng)打過幾次響亮的勝仗,他作為主帥指揮的“第二次大沽口之戰(zhàn)”,還曾給英軍艦隊予以重創(chuàng)。

然而,僧格林沁的戰(zhàn)法非常單一僵化,即——利用蒙古騎兵馬隊,玩命往上沖。不講究前期的情報準(zhǔn)備和排兵布陣等謀略上的功夫。

因此,僧格林沁作為一位典型的忠軍報國的武將,雖說基層經(jīng)驗豐富,也不欠缺殺敵建工的勇氣和犧牲精神。但眼界窄,文化程度低,也從未經(jīng)歷科學(xué)、軍事思想和指揮方面的系統(tǒng)訓(xùn)練教育,完全憑借經(jīng)驗主義指揮作戰(zhàn)。

其他的兩位副將——禮部尚書瑞麟和副都統(tǒng)勝寶竟然都是坐辦公室的文官出身,根本就沒有實戰(zhàn)經(jīng)驗。

而他們的對手是英軍將領(lǐng)格蘭特和法軍將領(lǐng)孟邦托(下圖)。

兩位全為軍校畢業(yè)的職業(yè)軍官出身,有著豐富的海外服役和亞洲的實戰(zhàn)經(jīng)驗。

此外,雖然聯(lián)軍僅有區(qū)區(qū)6000人,但卻少而精,其中包括了大批受到系統(tǒng)專業(yè)軍事訓(xùn)練,經(jīng)過實戰(zhàn)洗禮的士官,他們負(fù)責(zé)基層指揮,確保了軍隊紀(jì)律和政令能及時有效的傳達(dá)到每個步兵當(dāng)中。炮兵技藝高超,騎兵部隊雖然人數(shù)很少,但精于作戰(zhàn),戰(zhàn)法先進(jìn)。

更具有近現(xiàn)代色彩的是,除了制式化的后勤補(bǔ)給團(tuán)隊外,英法聯(lián)軍中,還包括了70個醫(yī)療小分隊,作為專業(yè)野戰(zhàn)醫(yī)療人員來保障進(jìn)攻隊伍的戰(zhàn)斗力,減少傷亡,提升士氣。

戰(zhàn)前,英法聯(lián)軍先派出了偵查人員偵查清軍守衛(wèi)的情況,并對清朝部隊的裝備進(jìn)行了摸底。他們發(fā)現(xiàn),雖然清朝軍隊人數(shù)眾多,平原地形也對騎兵有利,蒙古騎兵攻擊性強(qiáng),但非常缺乏戰(zhàn)術(shù)觀念。

于是,英法兩個主帥一商量,決定立即停止前進(jìn),先就地構(gòu)筑工事,擺出鉗形陣地,兩翼和正面部署好火力,等著清軍來沖鋒 。這樣,可以從容的把握最佳射擊時間和位置,來個甕中捉鱉。

結(jié)果,僧格林沁的蒙古勇士們,真中了圈套,連續(xù)三次沖鋒全部敗下陣來。這時,在炮兵的掩護(hù)下,英法聯(lián)軍槍騎兵出場了,而被打散了的清軍火槍部隊,和慌了陣腳的大清國炮兵們,則亂成了一團(tuán)。

(八里橋戰(zhàn)役的近戰(zhàn)中,清軍和聯(lián)軍幾乎都是在炮火掩護(hù)下進(jìn)行的冷兵器白刃戰(zhàn),無奈清軍缺乏系統(tǒng)的指揮和陣法,炮兵也沒能搶占到最佳射擊位置,導(dǎo)致即便是拼大刀,也非常不占優(yōu)勢)

文人瑞麟和勝寶趕緊一路撤退到了定福莊(中國傳媒大學(xué))。僧格林沁在得知軍隊開始潰散后,堅持讓自己數(shù)千蒙古親衛(wèi)隊,攜帶帥旗固守八里橋,直至全體陣亡。

這就是聯(lián)軍最為欽佩的那批死守橋頭的勇士。

這場戰(zhàn)役,也并非像一些網(wǎng)文說的那樣如此夸張,清軍損失數(shù)萬,英法聯(lián)軍僅僅死傷兩人。當(dāng)年的真實損是:大清國軍隊1200人戰(zhàn)死,僧格林沁和瑞麟和勝寶都全身撤退到了后方。聯(lián)軍傷亡為:陣亡5人,負(fù)傷48人。

最終,八里橋會戰(zhàn)以大清國的完敗結(jié)束,距此地十二里遠(yuǎn)的紫禁城的最后一道屏障被揭開,與帝國首都一起即將遭受劫難的,還有西北方向的那座名為“萬園之園”的圓明園……

很顯然,八里橋戰(zhàn)役中,跟西方對峙的,還算是大清國的精銳部隊,雖然戰(zhàn)術(shù)戰(zhàn)法和指揮系統(tǒng)落后,但起碼覺悟和士氣還是可以的,要是換成那些吸食鴉片成癮,缺乏家國情懷普通清軍官兵,即便是再先進(jìn)的武器,也難挽敗局。因此,要說大清國戰(zhàn)斗力弱,并非就是器物軍備上的差距,更關(guān)鍵的還在于制度、觀念和思想,跟當(dāng)時的西方世界,實在差的太遠(yuǎn)。

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另類君解題^_^

鴉片戰(zhàn)爭中的清軍,戰(zhàn)場上的表現(xiàn)簡直就是渣渣灰。其原因并不能簡單的歸咎于武器裝備的落后,事實上,清軍的軍事素養(yǎng)更加不堪入目。

無論現(xiàn)代戰(zhàn)爭還是古代戰(zhàn)爭,考驗的不只是武器裝備的先進(jìn)性和威力,還有大規(guī)模作戰(zhàn)中指揮官的軍事指揮統(tǒng)籌能力和一線士兵的執(zhí)行力以及后勤供給。



譬如第一次鴉片戰(zhàn)爭。清軍沿海來犯,見林則徐早有準(zhǔn)備,于是就繞著走,因為林則徐在廣東布防嚴(yán)密,英軍無機(jī)可乘。

英軍見在廣東沒戲,就沿海北上,先是攻打福建廈門,然后攻打浙江定海,因為這兩個地方的清軍好欺負(fù)。

為什么好欺負(fù)呢?因為這兩個地方駐守的清兵不只是武器裝備差勁,軍事素養(yǎng)也不咋滴。



教科書中將陳玉成、葛云飛都描述成忠烈剛強(qiáng)的民族英雄,而事實上,這兩位一個是直接被炮彈轟成了烈士,還來不及看清咋回事兒就已捐軀報國,另一個是死戰(zhàn)不退,最終無奈撤退的時候被登陸上岸的英軍擊斃,死于逃跑的路上。

當(dāng)然,教科書枉顧歷史事實是考慮到民族感情,不過我們從真實案例中可以看出,清軍失敗的根本原因不只是武器裝備,其軍事素養(yǎng)其實也不堪一提。



陳玉成和葛云飛還算是原意打而且能打的,其他的滿洲貴族將領(lǐng)和綠營兵作為資深慫貨,根本就才不堪用,給他們配備AK47和四零火箭筒也沒用,照樣被虐成渣。

我們再以袁世凱小站練兵為例試說明問題。袁世凱的北洋新軍是中國近代第一支嚴(yán)格意義上的標(biāo)準(zhǔn)化軍師隊伍,雖然承平日久,未有機(jī)會與列強(qiáng)開戰(zhàn),但西方軍界對老袁培養(yǎng)的這支軍事力量卻是一直贊譽(yù)有加,例如俾斯麥就曾對自己的秘書說“那支軍隊是東方大國唯一的鐵拳”。


事實證明,當(dāng)武昌起義的熊熊烈火燃起來后,也只有老袁的北洋新軍能對其形成遏制,控制局面。

其實我們看一看第二次鴉片戰(zhàn)爭和八國聯(lián)軍侵華的戰(zhàn)況就可以明白。二鴉的時候,清軍的武器裝備已經(jīng)接近于英法聯(lián)軍,但兵員素質(zhì)太差,一遇到洋鬼子就溜之乎也,甚至還有士兵開小差后主動投敵,為了一點碎銀子給人做向?qū)ьI(lǐng)路的,



而到了八國聯(lián)軍侵華的時候,清軍的裝備輜重就已經(jīng)超過了八國聯(lián)軍的裝備水平。例如清軍當(dāng)時配備有克虜伯重炮、馬克沁輕機(jī)槍、毛瑟步槍,甚至還有加農(nóng)炮!

很多人認(rèn)為中國人擅長冷兵器和近身搏擊,如果和洋人近身肉搏或白刃戰(zhàn)的話就會有勝算,這個想法太可愛了。



英軍侵占定海的時候,葛云飛就是和英軍打了一場白刃戰(zhàn),并奮勇當(dāng)先與敵肉搏,然而單靠他一個主將拼命,根本難挽頹勢。

在戰(zhàn)場上,葛云飛被一顆流彈擊中左眼,然后又被一名英軍士兵砍中肩膀,幾無還手之力。當(dāng)然,戰(zhàn)場上的信息瞬息萬變,一鴉中英軍的表現(xiàn)整體上乏善可陳,并非僅僅是武器裝備落后和軍事素養(yǎng),還有對“洋鬼子”的未知和對自身的妄自尊大。

綜上所述,即使是打白刃戰(zhàn),雙方都用冷兵器,清軍也打不過英軍。


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