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劉備最缺的地盤,劉備主力在荊州時不奪取襄樊,可能有以下原因。

  • 劉備的實力不夠,沒能力拿下襄樊。曹操實力強大,襄樊不是想拿就能拿下的。這時候劉備的目標只能是益州。

赤壁之戰(zhàn)后,周瑜打南郡,劉備帶兵拿下了荊南四郡。

周瑜在南郡苦戰(zhàn)了一年多,才把曹仁給打跑,拿下南郡,這期間周瑜還受了重傷。周瑜的英年早逝或許就與這次受傷有關(guān)。周瑜的兵馬戰(zhàn)斗力再弱,實力也比劉備強的多。劉備但凡有點實力,都可以自己拿下南郡,而不是派關(guān)羽,張飛協(xié)助周瑜取南郡。也不至于之后去找孫權(quán)借荊州。



劉備成為荊州牧?xí)r,荊州經(jīng)受了好幾年的戰(zhàn)亂,短期之內(nèi)很難恢復(fù)擴充實力。劉備也確實急于擴充實力,拿下江南后,就任命諸葛亮為軍師中郎將,督零陵、桂陽、長沙三郡,調(diào)其賦稅,以充軍實。

劉備實力弱小,急于擴充地盤,去挑戰(zhàn)強大的曹操很顯然不是明智的選擇。襄樊要是拿不下來,劉備那點兵馬很可能反被曹操給吃掉。他只能按隆中對,找機會拿下益州。

后來劉備,諸葛亮先后入蜀,帶走兩波人。呂蒙帶兩萬人,就輕輕松松的把關(guān)羽手中的長沙、零陵、桂陽三郡給拿跑了。但凡有點實力,這三郡也不會直接投降。如果不是劉璋請劉備入蜀,送給劉備不少的兵馬糧草,提供落腳之地。劉備估計連蜀地都拿不下來。



  • 劉備需要防著孫權(quán),不敢出兵打襄樊。襄樊不管拿不拿的下,都會腹背受敵,游戲不能這么玩的。

孫權(quán)想和劉備聯(lián)手攻取蜀地,劉備這邊就想到,如果替東吳打蜀地,可能會腹背受敵,可能被東吳給吞掉。于是只贊同孫權(quán)伐蜀 ,自己借口不出兵。孫權(quán)也怕劉備捅屁股,最后就放棄了攻蜀。

劉璋邀請劉備入蜀的時候,劉備估計就帶了萬把人入蜀,把諸葛亮,張飛,趙云全留在荊州,很難說不是為了防孫權(quán)的。后來劉備和劉璋反目攻蜀,曹操恰好攻濡須,牽制住了孫權(quán),劉備趁機調(diào)諸葛亮,張飛,趙云入蜀,攻入成都。

孫權(quán)也確實沒讓人失望,找劉備要荊州沒結(jié)果,立馬派呂蒙奪了長沙、零陵、桂陽三郡。


最佳貢獻者
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所謂當局者迷旁觀者清,后來者特別清楚!我們都屬于后來者,當然會這樣講。但是說實在的劉備當時并不具備吞并襄樊的能力!

第一劉備剛剛奪得荊州,其實并不是荊州的全部。真正算得上大城市的僅僅只有長沙,其余的武陵、零陵、桂陽、南郡人丁都不算興旺兵力也不算強盛。劉備起事的兵力,主要是江夏的一萬兵馬。就算收攏各郡兵馬,全部人馬加起來也不過三萬人。三萬人去攻取襄樊的十萬人,幾乎不可能。

第二劉備雖然奪得荊州,但是這一舉措讓東吳孫權(quán)周瑜耿耿于懷。因為孫權(quán)和周瑜都認為赤壁鏖戰(zhàn)中東吳出兵最多承擔的主攻任務(wù)也最多,理所當然應(yīng)該分得的戰(zhàn)果更多。這里所說的戰(zhàn)果主要就是指荊州,而事實是劉備集團竊取了幾乎全部的赤壁之戰(zhàn)的勝利果實。而這一點劉備諸葛亮都是心知肚明的,所以在防備曹操的同時也一面要防備東吳的反攻和報復(fù)。后面周瑜使用的美人計、假途滅虢之計,都證明了孫劉聯(lián)盟的脆弱和私下的相互較勁!

第三曹操實力依然強大。雖然經(jīng)歷了赤壁鏖鏖戰(zhàn)的失敗,初步形成了三國鼎立的局勢,但是依然不能改變的事實是曹操依然是最強大的割據(jù)勢力,并且手握漢獻帝,依然可以對天下之后發(fā)號施令。鎮(zhèn)守樊城的大將曹仁,雖然不善于進攻但非常善于防守。即使劉備舉全國之力攻下樊城,也不算撼動了曹操的根本!倘若曹操舉全國之力來攻,劉備勢力必然有滅頂之災(zāi),更重要的是螳螂捕蟬黃雀在后,瞬間就可以將優(yōu)勢全部拱手相讓于東吳。劉備和諸葛亮都不會干那種傻事!

第四在本錢有限的時候當然要做風(fēng)險最低利益最大化的事情,相比較而言。攻取羸弱的劉璋,風(fēng)險最小而且利益最大,這也是諸葛亮在隆中對給劉備早就定下的策略。

總結(jié)以上四點我相信,劉備的最佳選擇就顯而易見了!至于后期的崩壞,也是天意非人力可為!

淦珩讀歷史,讀的是一種情懷!歡迎切磋!

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樊城、襄陽確實是屬于荊州的管轄之內(nèi),可是在戰(zhàn)爭年間,誰能得到地盤并占據(jù)它,誰就是它的主人,至于州縣管轄這些的,改個名就好了,曹操就把自己手里的荊州地盤給分成了南陽、襄陽、南鄉(xiāng)三郡,而孫權(quán)、劉備也各自劃分區(qū)域,把東漢末年的荊襄八郡給擴大到了荊襄十二郡。

至于說為什么劉備不在赤壁之戰(zhàn)后,主力全部在荊州的時候,而鎮(zhèn)守襄陽的曹仁又被周瑜打敗的情況,趁機把襄樊地區(qū)拿下呢?

雖然劉備當時的所有主力都在荊州,可是家業(yè)初興,劉備力量還不足以直接和曹操硬拼,悶聲發(fā)大財才是最重要,好勇斗狠那不是一個成熟的政治家該做的。如果劉備窮盡家底去拿下襄樊的話,在空耗家當之余還得直接和曹操隔漢水相望,而一旦渡過漢水就是當時漢獻帝所代表的東漢國都許昌的勢力范圍了,劉備拿下了襄樊則勢必會再次引起曹操南下,而且矛頭直指劉備。

要知道當時曹操雖然敗在了赤壁,可是大部分犧牲的都是原荊州牧劉表的荊州水軍,自身的精銳力量還保留著,要不然也不能在赤壁之后不到三年的時間,曹操就和馬超在潼關(guān)展開大戰(zhàn)了。劉備想在奪取襄樊后,又擋住曹操南下的步伐,不但需要強大的陸軍力量,更重要的是以強大的水軍封鎖這個漢水區(qū)域,在水上擋住曹操,要不讓他上岸的話,劉備可就不是對手了,要知道長坂坡之敗也不過就是幾個月前的事而已。

可是從當時劉備的環(huán)境來看,水軍、陸軍都無法和曹操相比,連孫權(quán)都足以摔劉備好幾條街,這時候肯定就不可能到處惹事了,再加上襄樊一帶周瑜出力最多,貿(mào)然奪下襄樊不但惹怒曹操,連盟友孫權(quán)都給得罪了,本來是兩弱頂一強的局勢,就會變?yōu)橐蝗蹴斠粡,一弱坐山觀虎斗的態(tài)勢,這筆買賣是怎么樣都不劃算的。

作者/一貳一橙:天文地理,一概不懂;古今中外,都靠瞎掰,主要百度,然后亂編,喜歡點贊!

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襄樊之戰(zhàn)是蜀漢政權(quán)的一個重要轉(zhuǎn)折點,此戰(zhàn)勝利了,蜀漢將完全實現(xiàn)隆中對的戰(zhàn)略規(guī)劃,將對曹魏形成巨大威脅。敗了,將會被完全壓制在益州。

襄樊之戰(zhàn)的重點就是攻取樊城和襄陽兩個曹軍的軍亊重鎮(zhèn),可惜失利了。

那么,劉備為什么不在奪取益州前先取這兩個地方呢?當時,他的軍隊可是全部在荊州的呀。如果,那個時候攻打,豈不更省力,也免了后來的喪師失地。

其實,這種想法是沒有從當時的大局出法去考慮這個問題。

赤壁之戰(zhàn)前的劉備,沒有自己的地盤,他所考慮的迫切問題,就是如何生存。曹操攻打荊州,捎帶著就讓劉備成了喪家之犬,可想而知,劉備當時的生存環(huán)境惡劣到什么程度。

赤壁之戰(zhàn)前期,劉備趁機奪取了江南四郡,這個時期,劉備集團屬于剛剛成長階段,諸葛亮也來,荊州的有識之士也來。劉備就象一個窮小子,聚然間發(fā)了一筆財,他首先考慮的是,如何消化這些短時間得來的東西,如何把自己養(yǎng)的更壯實,而不是如何去投資。

從地理位置上看,江南四郡和襄陽之間還隔著孫權(quán)的地盤,也就是說,劉備的地盤和曹操的地盤并不接壤。

劉備費盡心機從孫權(quán)那里借來南郡后,雖然,有進出長江的軍亊要塞,能攻取襄陽了。

但是,還面臨著敢不敢打,能否打下,打下了能否守得住,等諸多問題。

先說敢不敢打,赤壁之戰(zhàn)造成的局面是,出力大的孫權(quán)得到地盤不如出力小的劉備占的多。這一點,孫權(quán)一方本就有一種酸酸的心理,周瑜堅持不借南郡給劉備,其用意,就是要限制住劉備的發(fā)展勢頭。

如果,在得到南郡后,就出兵攻打襄陽,勢必引起孫權(quán)的警惕,控制不好節(jié)奏,孫劉火并就等不到關(guān)羽來承擔這個惡果了。

再說能否打下來的問題,曹操退走時,把曹仁,樂進,徐晃留下來守樊城和襄陽。這幾員大戰(zhàn),是曹營中能征貫戰(zhàn),有勇有謀的人物,其中,優(yōu)以曹仁擅守。關(guān)羽后來沒有攻下襄陽,重要原因也在此。

攻打江陵時,周瑜率領(lǐng)的是孫劉聯(lián)軍,足足打了一年之久,這還是在無后顧之憂的情況下。當時,住守江陵的就是曹仁。

劉備攻打襄陽就不會如此輕松了,一方面,曹操一定會增援,因為,襄陽一但失守,就等于失取了荊州,曹操肯定不甘心。另一方面,身后的孫權(quán)是什么想法,也不得而知。

最后說,打下來能否守的住。即便是,劉備損兵折將打下襄陽,也守不住。

如果,劉備打下襄陽,劉備的地盤就變成了一個兩頭大,中間小的葫蘆形狀,孫權(quán)想切斷它,非常輕松。

況且這個時侯,張松,法正已經(jīng)開始和劉備接洽了,劉備的主要精力己經(jīng)放在更大更廣闊的益州了。

所以,劉備也就無法顧及襄陽了。

至于說,后來關(guān)羽攻打襄陽,是由當時的情況決定的,那其實是另一盤棋了。

5

劉備在赤壁之前兵力有限,能奪得荊州已經(jīng)不差了,按理荊州也是東吳的,劉備厚著臉搶得來的,吳,蜀之仇冤就是在荊州而起。

。魏,蜀長坂坡戰(zhàn)敗后劉備兵不滿三千,寄居江夏劉琦處。諸葛亮去東吳喙孫權(quán)同曹操開打,即‘’赤壁之戰(zhàn)

‘’,劉備坐山觀虎斗,曹操敗了,劉備下山搶孫權(quán)的勝利果食,孫權(quán)化了兵馬,錢糧戰(zhàn)勝了曹操一無所得,純隨挽救了劉備,所以三國劉備淘汰出局的怨冤相報即在荊州,

。荊州是東吳必得之地,也是應(yīng)得之地。因為劉備長坂兵敗,借居江夏最困難時期,東吳出兵抗曹,挽救了劉備,回顧頭來劉備對孫權(quán),反而恩將仇報,這是天道不容。

6

劉備脫離袁紹后,與曹操經(jīng)過數(shù)次戰(zhàn)爭,由于勢弱屢吃敗仗!不得已投靠于當時的荊州牧劉表!劉表允其駐軍在新野境內(nèi)!劉備當時的實力遠不足以拿下荊州!荊州當時可是管著好幾個省,劉表也聯(lián)合張繡當時在南陽擊敗曹操數(shù)次!曹操的一個長子曹昂和大將典韋都死于南陽戰(zhàn)。

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劉備接手劉表的地盤荊州,基本上就只是襄陽城一個州治所了,襄陽之外的像南陽已經(jīng)被曹操分了,長江邊的被東吳實際占領(lǐng)了,還有的小城也都不服從管理了。整個三國基本上爭的就是荊州。劉備夾在中間難受所以才要往四川去反正。

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奪取襄樊當然是好事,但會引發(fā)和曹操的大戰(zhàn),東吳去進攻南郡就打得很費勁,劉備取荊南四郡就很容易戰(zhàn)略地位不同,越向北的曹操越重視,守的就越堅決。東吳把靠北的地方換給劉備取得南方的地就是讓劉備到北方去打曹操,東吳可以得到一些雖然價值低但安全的地。劉備換到南郡后如果直接北伐成功的機會不大,主要是實力不強,曹操還是有相當實力的。劉備這時去取西川是取得一個戰(zhàn)略后方,實力大增。并且不和孫曹產(chǎn)生直接沖突,形成穩(wěn)定的地盤。到這時三家都有穩(wěn)定的戰(zhàn)略后方,荊州成了三家要搶的前線。這時再北伐風(fēng)險就小多了。后來不好打,不等于當初就好打。劉備如果拿取川的全部力量去攻襄樊,成功了不一定能守住,失敗了就什么都沒有了,賭不起,而去取川勝利了實力大增,失敗了也不至于全完,合算的多。

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我是一攬風(fēng)塵,很高興回答這個問題。

首先,我們要說明樊城和襄陽的重要程度。舉個例子,蒙古攻宋,宋朝兩個時間段抵抗是最強有力的,第一個是釣魚城,這個堪稱戰(zhàn)爭史上的奇跡,改變了歐亞歷史,這里就不贅述了。第二個就是襄樊二城對蒙古人的阻擋了。由此可見襄樊對于戰(zhàn)爭走向,天下局勢的重要。說到這里,可能很多人就更摸不著頭腦了,那難道重要不是更該取的嗎?

然而其實事實恰恰相反。

就是因為重要,才會引得三方角力,而當時劉備確實有可能在三方角力中勝出,但絕不可能在三方角力中完勝,不管是誰勝,結(jié)局都是慘勝。下面就來分析襄樊對三方勢力的重要性。

首先對于曹操來說,襄樊是最容易處理的,也是最難處理的。為什么說是最容易處理的呢?因為曹操是三方當中唯一一個對襄樊掌控權(quán)沒有重要需求的人,換句話說,襄樊對于曹操來說雖然是重要的前沿陣地,但完全沒有到一定要死守的程度,即使丟掉,對戰(zhàn)略布局也沒大到影響決策的程度。那為什么說最難處理的呢?對于曹操來說,丟掉是可以的,關(guān)鍵是怎么丟,丟給誰。這是個很難的學(xué)問,要讓襄樊成為孫劉兩家的角斗場,這是很難做到的。不過歷史是很有意思的,無心插柳柳成蔭,結(jié)果最后荊州的襄樊之地雖然給于禁落了個水淹七軍的局面,但因為徐晃,關(guān)羽難下襄樊,結(jié)果還真讓荊州成為孫吳兩家的角斗場。


接下來,我們看對于吳國來說,襄樊的重要意義。要說明這個問題,先用一小段篇幅說明吳國的時代現(xiàn)狀。

我看過不少帖子,說吳國是最弱的,不敢攻略土地。其實這是很錯誤的說法。孫權(quán)不是沒有攻略天下的野心,而是沒有辦法,受限于江東士族。無論是赤壁還是夷陵,孫權(quán)獲得勝利的最重要原因其實是孫權(quán)和江東士族攜手為自己的生存作最后一擊。孫權(quán)和江東士族的利益早就綁在了一起,分不開了。而攻略天下對于江東士族來說,無非就兩個結(jié)局:1.成功,孫權(quán)統(tǒng)一天下,江東士族不再是孫權(quán)的唯一,地位大大下降,等于白打工。2.失敗,孫權(quán)攻略天下失敗,死的都是江東子弟,江東士族的勢力大大受損,可能對孫權(quán)的制衡力量不足,甚至?xí)馃,自取滅亡。無論哪個結(jié)局,都是對江東士族的不利,所以他們會阻礙孫權(quán)的野心。

基于以上這點,我們知道,孫權(quán)在無法抽出身一心攻略天下的情況下,只能采取戰(zhàn)略防御。而戰(zhàn)略防御對孫權(quán)來說,最重要的就是兩點:1.和魏國在東線對峙。事實證明,終孫權(quán)一生,都是在東線和魏國對峙,無論是張遼還是司馬懿,張郃,甚至是曹叡的御駕親征,都在東線和吳國發(fā)生小規(guī)模戰(zhàn)爭。2.荊州的掌握權(quán)。東線問題是解決不了的,那就只能在荊州下功夫了。所以,襄樊對吳國來說意義非凡,如果劉備攻取襄樊,孫權(quán)是一定會趁劉備立足未穩(wěn),和劉備爭襄樊。這樣的話,對劉備是及其不利的。

最后再說我們問題中的主人公:劉備。劉備是很想獲得襄樊之地,借此獲得荊州的控制權(quán)的,因為諸葛亮的隆中對中,最重要的就是讓劉備從益州和荊州雙線出兵,這樣北伐曹操才能有希望成功。然而,襄樊不是隨便就能拿到的,曹仁也不是泛泛之輩。襄樊為什么重要?就是因為襄樊易守難攻,這就意味著劉備即使拿下襄樊也元氣大傷,還有可能會激來孫權(quán)的爭搶,實在是賠本的買賣。這個時候的劉備剛剛擁有了人生中的最大一筆財富:數(shù)萬士兵,一部分荊州之地。怎么會做這個賠本買賣呢?

顯然,西進入川是更好的選擇。

首先,如果劉備深陷襄樊戰(zhàn)場,曹操很有可能脫身入川,攻取益州。事實證明,后來的漢中之戰(zhàn),確實是劉備先人一步,導(dǎo)致曹操丟下一句食之無味,棄之可惜,退出漢中,劉備因此獲得了人生中的第一塊真正意義上的“戰(zhàn)略基地”。而如果劉備深陷襄樊戰(zhàn)場,很有可能最后的結(jié)果就是自己只擁有荊州的一部分土地,還要提防孫權(quán)和曹操的虎視眈眈。顯然,西進入川是當時劉備戰(zhàn)略上的最好選擇,劉備也很正確的選擇了這一條路。

我們再來說問題的后半段,攻取襄樊能避免荊州局勢的崩壞嗎?

當然不能,

荊州被東吳拿下,不僅是戰(zhàn)爭上的吳勝蜀敗,更是戰(zhàn)略上的吳勝蜀敗。但這不應(yīng)該是戰(zhàn)略上的必然,劉備是有機會守住荊州的,不過守住的理由和辦法絕對不是擁有襄樊。關(guān)于守住荊州這個問題,就不贅述了,我們主要來說為什么襄樊不能避免荊州局勢的崩壞呢?

如果我們以結(jié)果論,如果襄樊原本就在關(guān)羽手上,關(guān)羽就不會去打曹仁,后面一切事情就不會發(fā)生了?蓺v史真的這么簡單就能假設(shè)出來的嗎?

我們前面說過了,吳國由于自身原因,是自然會長期處于戰(zhàn)略防御的部署中的,然而要想戰(zhàn)略防御穩(wěn)定,最重要的就是擁有荊州,所以吳國是不可能容忍荊州長期處于蜀國手上的。那吳國有機會以一己之力,在沒有發(fā)生關(guān)羽進攻襄樊這個事件的情況下拿下荊州嗎?這個很難說。但是有一點我們是可以確定的,荊州的主導(dǎo)控制權(quán)在劉備手上,吳國是不可能和蜀國聯(lián)手的。因為只要聯(lián)手,吳國是一定撈不到好處的,伐魏即使勝利,壯大的只是蜀國,對吳國一點幫助也沒有。

這就是劉備和諸葛亮在那個時代的不幸和悲哀:擁有荊州,雙線出兵的戰(zhàn)略和聯(lián)合東吳是幾乎不可能同時發(fā)生的事情。

有人可能會說:即使這樣,以蜀國一己之力,未必不能北伐。

確實,如果擁有荊州,益州,北伐是有可能取得勝利的。但我們要明確兩點,第一,即使擁有荊州和益州,魏強蜀弱的局面沒有扭轉(zhuǎn),第二,兩國開戰(zhàn),一定是傾國之力的戰(zhàn)爭,并且一定會曠日持久。

那問題來了,兩家打得正歡,孫權(quán)干嘛?當然是偷襲荊州,并且很有可能成功。因為即使因為孫權(quán)偷襲荊州,導(dǎo)致蜀國失敗,但魏國也沒有能力一口氣把蜀國滅掉,所以孫權(quán)根本沒有必要考慮唇亡齒寒的問題,大可放心偷襲。這樣,即使擁有襄樊,荊州局勢也很有可能崩壞。

況且,我們以上的假設(shè),全部是建立在劉備無過大損失拿下襄樊的情況下,還能繼續(xù)一鼓作氣拿下益州,然而這幾乎是不可能發(fā)生的歷史,條件太過于苛刻了。



基于以上所有理由,我認為取襄樊對劉備是沒必要做的事情,不如先取西川,并且即使擁有襄樊,也很難說可以保證荊州的局勢不崩壞。歡迎大家一起交流各自的想法。

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不止襄樊是荊州(東漢末年)的,連宛(今南陽)都是屬于荊州(東漢末年)的

襄樊盆地自古都是兵家必爭之地,這個必爭之地,對劉備是,對曹操同樣也是,為什么隆中對要兩路兵馬齊出,就是為了讓曹魏兩路作戰(zhàn),才有成功的可能性

另外,劉備在入川之前,他的實力也不夠奪取襄樊

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