1

請(qǐng)問小編:

你爺爺?shù)臓敔斒遣皇乔宄倪z民?

而到了你爺爺輩,也許是民國(guó)的遺民?

而你現(xiàn)在肯定是中華人民共和國(guó)的子民。

那么請(qǐng)問,你到底是清朝的余孽呢還是民國(guó)的余孽?

歷史不能把幾百年,上千年的事情拉到現(xiàn)在的環(huán)境來(lái)斷定,這是惡意引人入岐途,心懷叵測(cè)。

當(dāng)世界還沒完全界定國(guó)家如何肯定的規(guī)則出來(lái)前,任何事的發(fā)生都是有當(dāng)初特定的歷史環(huán)境造成的。

秦始皇并吞六國(guó),能歸入外部侵略嗎?那如此論,哪還有中華可言。

清朝入關(guān),在當(dāng)時(shí)的歷史背景下,確為外族侵略,這毋庸置疑的。否則吳三桂就不會(huì)時(shí)至今日還被罵的狗血噴頭。

但當(dāng)隨著時(shí)間和歷史環(huán)境的改變,漸成一個(gè)籠統(tǒng)的國(guó)家后,此侵略就劃上了句號(hào)。只能算是二兄弟打架,因國(guó)大于族。

提問者的邪惡之心在于,是否用外族侵略為名,來(lái)搞個(gè)趕出侵略者而把東三省分裂出國(guó)家。是否還要把滿,蒙,藏,回等少數(shù)民族也定議為侵略而讓國(guó)家來(lái)個(gè)大分裂?此乃禍心險(xiǎn)惡!

以前歷史只是一面鏡子,不能把古時(shí)的鏡子拿給現(xiàn)在人使用,因?yàn)樗缓线m,沒人會(huì)象古人那樣用。

渡盡劫波兄弟在,相逢一笑眠恩仇。

在現(xiàn)在中華人民共和國(guó)的版圖內(nèi),都是一家人,沒什么侵略可言,今天而言,就二兄弟打架罷了。拼命去糾結(jié)所謂侵略,其心不正,是破壞56個(gè)民族的大團(tuán)結(jié),其心可誅。

最佳貢獻(xiàn)者
2

當(dāng)然是。滿清是女真族政權(quán),明朝政權(quán)是漢族,兩個(gè)族群之間一個(gè)族群攻占另一族群的戰(zhàn)爭(zhēng),當(dāng)然是對(duì)他族的侵略戰(zhàn)爭(zhēng)。滿清入侵大明王朝,建立大清政權(quán),始終把漢人當(dāng)亡國(guó)奴對(duì)待,張口閉口稱漢人奴才。所以孫中山當(dāng)時(shí)革命口號(hào)就是驅(qū)逐韃魯,恢復(fù)中華。當(dāng)然,隨著三百年統(tǒng)治,由于漢人人口眾多,女真人逐漸被同化,清朝滅亡后,漢族和女真歸二為一,歸于中華,成為中華民族大家庭成員之一,但不能因此就否定當(dāng)時(shí)的侵略性質(zhì)。抗日戰(zhàn)爭(zhēng)中后期,日本也曾想遷都中國(guó),如果真讓日本統(tǒng)治百年,大和民族也被同化,我們能因此否定日本的侵略性質(zhì)嗎?在當(dāng)時(shí)是不同國(guó)家不同民族之間的戰(zhàn)爭(zhēng),當(dāng)然是侵略。但中國(guó)歷朝歷代經(jīng)歷被外族多次統(tǒng)治多年,不可能不通婚、不溶合。至今所有漢族人幾乎都帶有匈奴、東夷(當(dāng)時(shí)指蚩尤部落)丶南蠻、西夷各民族的血統(tǒng),所以說(shuō),中華民族是中國(guó)各民族大融合的結(jié)果。既使?jié)M族人大多數(shù)也已溶入漢人,純粹的滿族人已經(jīng)不多。

3

滿人侵犯大明?侵犯就是指外族入侵了,是入侵么?

滿人和大明的戰(zhàn)爭(zhēng)不算外族入侵。

因?yàn)闈M人本就是大明百姓子民。

據(jù)古代文獻(xiàn)資料記載,滿的祖先肅慎人,在公元前一千多年前,周武王滅商后,前來(lái)祝賀,"貢桔矢石磬"。此后,肅慎曾多次遣使入貢,周王皆以厚禮相侍,并把進(jìn)獻(xiàn)的箭分給各諸侯,可見當(dāng)時(shí)肅慎人己和西周王朝建立了密切的關(guān)系。所以,西周,春秋時(shí)中原地區(qū)的人說(shuō)"肅慎,燕,亳,吾北土也"。

算少民造反而已,努爾哈赤是李成梁的養(yǎng)子,大明在冊(cè)官員。

努爾哈赤是大明皇帝親封的建州左衛(wèi)指揮使,大明在冊(cè)官員,當(dāng)時(shí)的東北隸屬奴兒干都司。他的大金國(guó)都,是遼東鎮(zhèn)轄下的沈陽(yáng)中衛(wèi)衛(wèi)城。

所以滿清政權(quán)不是外來(lái)政權(quán),是在中國(guó)土地上建立的政權(quán)。

而且萬(wàn)歷,天啟,崇禎三代皇帝均不承認(rèn)滿清(金)政權(quán)的合法性。

自古天無(wú)二日,國(guó)無(wú)二君。

如果明清分屬兩國(guó),那么兩國(guó)只存在邊境爭(zhēng)端,不應(yīng)該是生死仇敵。

所以,那些把滿清排斥在中國(guó)之外的人,首先就對(duì)不起大明歷代先君。

滿洲、后金,類似于現(xiàn)在的少數(shù)民族自治區(qū),滿人類似于少數(shù)民族。

這是侵略嗎?

最多算反叛。

而且滿人反叛也是大明壓迫的。

想下,日子過的好,誰(shuí)會(huì)反叛。

朱棣在朱元璋所設(shè)遼東都司的基礎(chǔ)上又設(shè)奴兒干都司,但卻用女真族太監(jiān)失哈掌管大權(quán)。

太監(jiān)貪財(cái)重貨,每每騷擾女真各部,種下矛盾多多,激使女真各部相互聯(lián)合。

明朝為了加強(qiáng)對(duì)女真的控制,鞏固自己的統(tǒng)治,采取,使其各自雄長(zhǎng),不相歸一的分而治之,互相牽制的辦法,就是挑撥離間,幫這個(gè)打那個(gè),然后又幫那個(gè)打這個(gè),使女真各部長(zhǎng)期陷于分裂,混戰(zhàn)不休的狀態(tài)。

這樣對(duì)侍自己國(guó)家的少民,久厚道。

這種分裂割據(jù),互相對(duì)立,戰(zhàn)亂不息的局勢(shì),阻礙和破壞了社會(huì)生產(chǎn)力的提高和發(fā)展,給女真人民帶來(lái)了深重的災(zāi)難,廣大女真人民都想要從分裂割據(jù),互相仇殺中解脫出來(lái)。

處在父輩被殺的仇恨中的努爾哈赤,正好利用這種歷史條件走上了統(tǒng)一女真各部反抗的道路!

4

不能算侵略吧,侵略是指一個(gè)主權(quán)國(guó)家侵犯另一個(gè)主權(quán)國(guó)家,建州女真早就被明朝管轄,努爾哈赤本人還是明朝官員,和李成梁還有姻親關(guān)系,無(wú)疑屬于大明內(nèi)部的少數(shù)民族叛亂。

一、建州女真一直歸明朝管轄,努爾哈赤還是大明官員

很多人拿滿清和日本相比,其實(shí)這是非常不正確的,日本一直以來(lái)不歸中國(guó)中央政府管轄,甚至不在朝貢體系范圍內(nèi),明顯和中國(guó)是兩個(gè)界限分明的國(guó)家,因此,日本攻擊中國(guó)絕對(duì)算侵略。

但是建州女真完全不一樣,明初征服遼東,設(shè)奴兒干都司,建州女真一直在奴兒干都司管轄下,雖然擁有一定自治權(quán),但明確臣服于大明,是正經(jīng)的大明臣民。到了明末,努爾哈赤和很多女真人更是加入明朝軍隊(duì),努爾哈赤本人更是成了明朝的將軍,還和李成梁有姻親關(guān)系,當(dāng)時(shí)日本入侵朝鮮,努爾哈赤還曾向明朝中央政府請(qǐng)求入朝作戰(zhàn),明顯是隸屬于明朝。

這樣的關(guān)系,怎么能說(shuō)努爾哈赤和他屬下的女真人是外國(guó)人,他們本來(lái)就是明朝子民。

二、滿清入關(guān)屬于少數(shù)民族叛亂成功,不是侵略

既然建州女真本身就是大明臣民,就不存在什么侵略之說(shuō),只能說(shuō)是大明境內(nèi)的少數(shù)民族叛亂,最后逆襲成功,奪取了政權(quán),只能說(shuō)是一個(gè)國(guó)家內(nèi)的少數(shù)族裔統(tǒng)治了多數(shù)族裔。其情況類似于伊拉克境內(nèi)的什葉派統(tǒng)治了大多數(shù)的遜尼派,南非的黑人逆襲成功,反過來(lái)統(tǒng)治白人,這些現(xiàn)象不可能被稱之為侵略,而只能稱之為族裔叛亂和政權(quán)更迭。

定義為外族侵略明顯是不對(duì)的,因?yàn)榇竺鞅旧砭褪莻(gè)多民族國(guó)家。

5

感謝邀請(qǐng)。

任何一個(gè)國(guó)家都有自己的歷史范圍,包括中國(guó)也一樣,在這個(gè)范圍內(nèi)就屬于中國(guó)歷史的一部分,不在這個(gè)范圍內(nèi)就不屬于中國(guó)歷史。中國(guó)的歷史范圍根據(jù)清朝全盛時(shí)期的版圖為標(biāo)準(zhǔn),這不是我說(shuō)的,是我國(guó)著名邊疆史學(xué)者譚其驤先生提出并被歷史學(xué)所接受的。
譚其驤先生
提出:

我們是如何處理歷史上的中國(guó)這個(gè)問題呢?我們是拿清朝完成統(tǒng)一以后,帝國(guó)主義侵入中國(guó)以前的清朝版圖,具體說(shuō),就是從18世紀(jì)50年代到19世紀(jì)40年代鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以前這個(gè)時(shí)期的中國(guó)版圖作為我們歷史時(shí)期的中國(guó)的范圍。所謂歷史時(shí)期的中國(guó),就以此為范圍。不管是幾百年也好,幾千年也好,在這個(gè)范圍之內(nèi)活動(dòng)的民族,我們都認(rèn)為是中國(guó)史上的民族;在這個(gè)范圍之內(nèi)所建立的政權(quán),我們都認(rèn)為是中國(guó)史上的政權(quán)。簡(jiǎn)單的回答就是這樣。超出了這個(gè)范圍,那就不是中國(guó)的民族了,也不是中國(guó)的政權(quán)了。

譚其驤先生指出,中國(guó)一詞古今異義,而且不同的時(shí)期中國(guó)的含義還不一樣,一直到清朝才奠定現(xiàn)代中國(guó)的基礎(chǔ)。我們不是古代人,我們是現(xiàn)代中國(guó)人,我們不能以古代中國(guó)來(lái)衡量現(xiàn)代中國(guó)。

接著,譚其驤先生指出:

我們既不能以古人的"中國(guó)"為歷史上的中國(guó),也不能拿今天的中國(guó)范圍來(lái)限定我們歷史上的中國(guó)范圍。我們應(yīng)該采用整個(gè)歷史時(shí)期,整個(gè)幾千年來(lái)歷史發(fā)展所自然形成的中國(guó)為歷史上的中國(guó)。我們認(rèn)為18世紀(jì)中葉以后,1840年以前的中國(guó)范圍是我們幾千年來(lái)歷史發(fā)展所自然形成的中國(guó),這就是我們歷史上的中國(guó)。至于現(xiàn)在的中國(guó)疆域,已經(jīng)不是歷史上自然形成的那個(gè)范圍了,而是這一百多年來(lái)資本主義列強(qiáng)、帝國(guó)主義侵略宰割了我們的部分領(lǐng)土的結(jié)果,所以不能代表我們歷史上的中國(guó)的疆域了。為什么說(shuō)清朝的版圖是歷史發(fā)展自然形成的呢?而不是說(shuō)清帝國(guó)擴(kuò)張侵略的結(jié)果?因?yàn)闅v史事實(shí)的確是這樣,清朝的版圖的確是歷史發(fā)展自然形成的。

所以,你還認(rèn)為清朝是外族入侵嗎?在我看來(lái)只有在現(xiàn)代中國(guó)的雛形形成之后,那些外來(lái)入侵才是外族入侵。

因?yàn)楝F(xiàn)代中國(guó)的形成過程也是中華民族的形成過程,誰(shuí)是外族?非中國(guó)人才是外族,非中華民族才是外族,就是這么簡(jiǎn)單。

所以這個(gè)問題壓根就沒有討論價(jià)值,說(shuō)什么滿洲人是外族入侵的,就別掩蓋你們民族分裂的狼子野心了。

全文完

6

就國(guó)家性質(zhì)而言,滿清針對(duì)于大明屬于叛臣,因此明清戰(zhàn)爭(zhēng)等同于國(guó)家分裂戰(zhàn)爭(zhēng)。但就民族性質(zhì)而言,明清戰(zhàn)爭(zhēng)則是夷狄民族對(duì)華夏民族的侵略。


如果只是說(shuō)國(guó)家,我們姑且可以理解為努爾哈赤屬于國(guó)家分裂份子,因?yàn)樗侨f(wàn)歷皇帝封冊(cè)的龍虎大將軍,并且在1601年努爾哈赤親自到了北京去納貢,表示對(duì)大明的臣服。此前建州女真并無(wú)建國(guó),而是受到明朝的半羈彌統(tǒng)治。因此當(dāng)1615年努爾哈赤稱汗建立后金之后,就等于是公然宣布反叛,而1618年努爾哈赤對(duì)撫順用兵這一行為,更是直接昭告了自己和明朝的關(guān)系由臣服轉(zhuǎn)向敵對(duì),其惡劣性質(zhì)一度超過唐朝的安史之亂。

之所否認(rèn)這是兩個(gè)國(guó)家之間的戰(zhàn)爭(zhēng),恰恰是因?yàn)榇竺鞯谋憩F(xiàn)。在1638年之前,大明所有關(guān)于遼東的批文都是明碼標(biāo)注的“平叛”,也就是說(shuō)大明自己都否認(rèn)后金是一個(gè)獨(dú)立于自己的國(guó)家,其從屬地位還遠(yuǎn)不如朝鮮、越南和緬甸。直到1638年崇禎有意和皇太極講和時(shí),文書上才開始將稱呼從建虜改為清國(guó)。也就是從這開始,清朝才得到了廣泛的國(guó)際認(rèn)可,明清成了兩個(gè)不同的國(guó)家(國(guó)家不是你自己說(shuō)建立就建立的,國(guó)際認(rèn)可非常重要,就像新中國(guó)成立就是率先得到了蘇聯(lián)等社會(huì)主義國(guó)家的認(rèn)可才能站穩(wěn)腳跟,還有就是你看不管臺(tái)灣再怎么叫囂,國(guó)際上不認(rèn)可他的地位,也是白搭)。也就是說(shuō)直到1638年后,清對(duì)明的征伐才算得上侵略,而其性質(zhì)也不再是一個(gè)叛臣的地位了。

但是就民族性質(zhì)而言,由于近代以前壓根就沒有中華民族這個(gè)概念,所以明清之間的戰(zhàn)爭(zhēng)就是滿洲人和華夏民族之間的斗爭(zhēng)了。就文化體系而言,滿洲處于華夏文化圈以外的蠻夷范疇,可以說(shuō)是跟華夏文化并存的兩種文化,因此清軍入關(guān)后的種種殘暴行為,就等同于滿洲文化對(duì)華夏文化的征服和毀滅。不過由于華夏文化底子太過深厚,所以就算是清王朝用剃發(fā)易服和文化管控來(lái)鎮(zhèn)壓和摧毀漢民族的民族自尊心,也是沒能做到徹底消滅華夏的地步。反而在幾代之后,滿洲文化被逐步同化吞并,最后與華夏文化一樣殘缺的存在于世上。所以就文化體系而言,明清戰(zhàn)爭(zhēng),等于異族對(duì)華夏民族的入侵,性質(zhì)與宋金戰(zhàn)爭(zhēng)相似,不同點(diǎn)在于宋金是兩國(guó)征伐,而明清是國(guó)家分裂分子和正統(tǒng)帝國(guó)之間的戰(zhàn)爭(zhēng)。

7

這標(biāo)題本就有語(yǔ)!

這話你得問問當(dāng)年的努爾哈赤,多爾袞!你問問他們,自己是不是外族?入主中原了有沒有把明人當(dāng)做自己的老百姓?

滿人入關(guān),伴隨一路的不是鮮花掌聲,而是一路血雨腥風(fēng)!一路燒殺搶掠,留下的一座座空城,白骨露于野!

滿人根本不拿明人當(dāng)人,更別說(shuō)當(dāng)做自己國(guó)民了!整個(gè)滿清,除了皇帝,都是奴才!清末的慈禧有句話很經(jīng)典“寧于洋人不與家奴”。滿人和明人都禁止通婚,你他么還一廂情愿把野蠻人的入侵當(dāng)做兄弟鬩墻!可笑至極!

8

怎不是?如果不是那哪來(lái)的辛亥革命?螨清所過之處幾乎是無(wú)城不屠,螨清屠殺漢人、屠城分布圖:

螨清的入侵不只殺人而且還毀滅漢人的文化、文明!正宗的漢服是怎樣的:

而螨清入關(guān)后大興文字獄,強(qiáng)行剃發(fā)異服.留頭不留發(fā)、留發(fā)不留頭,大肆篡改漢族歷史等…

孫中山先生的“驅(qū)逐韃虜、復(fù)我中華”就是很好詮釋!

成吉思汗是外族入侵,螨清更為嚴(yán)重、更是外族入侵!

9

肯定是侵略,不同民族,不同政權(quán),不同文化,不同文字,不同服飾,不同發(fā)型,不同語(yǔ)言,比日本韓國(guó)文化離中國(guó)還遠(yuǎn),對(duì)中國(guó)屠殺還慘,不能以今人眼光看當(dāng)時(shí),你爺爺要是在偽滿洲國(guó)生活過,要是在日據(jù)臺(tái)灣生活過,你就是滿洲國(guó)遺民嗎?你爺爺就是日本遺民嗎?現(xiàn)在滿族是中華民族的一部分,并不能代表當(dāng)時(shí)不是兩個(gè)國(guó)家,更不能代表不是侵略!

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