如果把益州換成幽州，這個(gè)問題就不是諸葛亮能不能成功匡扶漢室，而是諸葛亮能不能保住劉備政權(quán)了

東漢末年，中央政府腐敗無能，既不能平定黃巾起義，也不能誅滅閹宦勢(shì)力，再加上天災(zāi)不斷，百姓苦不堪言，國家因此大亂。董卓之后，各地勢(shì)力不聽中央號(hào)令，開始各自為政兼并土地，經(jīng)過數(shù)十年的戰(zhàn)爭，中華大地上終于呈現(xiàn)魏蜀吳三國鼎立局面

蜀漢的立國基礎(chǔ)是益州，如果換成幽州，局勢(shì)恐怕更為糟糕

當(dāng)時(shí)的益州是東漢最大的一個(gè)州，不但幅員遼闊且人口眾多，沒有受到中原戰(zhàn)亂的波及是真正的帝王基業(yè)。其實(shí)諸葛亮能以益州抵抗曹魏北方九州，除了自己的謀略，益州人口眾多且地勢(shì)險(xiǎn)要是最重要的原因，如果換成幽州，先不說能不能養(yǎng)活十萬軍隊(duì)，就說沒了山川之險(xiǎn)，蜀漢還能敵得過曹魏的數(shù)十萬精銳步騎嗎？我看很懸

以上就是小編的看法，如有出入還請(qǐng)斧正

幽州確實(shí)是個(gè)好地方，這個(gè)地方放在明清是京畿直隸省，擱在現(xiàn)在是京津冀，可了不得了。放在西漢，也是個(gè)民風(fēng)彪悍的地方。從西漢始建幽州以來，這個(gè)地方就是西漢歷代皇帝的防御塞北游牧民族的重要區(qū)域，常常再次組建強(qiáng)大的騎兵。

特別是西漢末年，中原比較亂，而幽州相對(duì)安定，劉秀起家的政治經(jīng)濟(jì)力量依靠的南陽的河北（這里的河北指的是中原黃河以北地區(qū)，也就是今天的河南啦）豪強(qiáng)主力集團(tuán)，而軍事上是以誕生于幽州的突騎為支撐的。云臺(tái)二十八將之中，吳漢、耿合異、寇恂、景丹、蓋延、王梁都與幽州的突騎分不開關(guān)系。

可以這樣說，幽州這塊地方，其他可能不太給力，但真的盛產(chǎn)騎兵。公孫瓚大名鼎鼎的白馬義從，不就是幽州騎兵嘛。

可是，坐擁四州之地的公孫瓚都敗給了袁紹，而袁紹也敗給了曹操，這說明此時(shí)的幽州要想爭霸天下，本錢還是不足的。

我們翻看整個(gè)中國古代史，就能發(fā)現(xiàn)一個(gè)很明顯的問題，沒有一個(gè)政治集團(tuán)是以幽州為大本營統(tǒng)一全國的。中國古代改朝換代有幾個(gè)很明顯的特點(diǎn)，其一，除了朱元璋以外清一色以北征南結(jié)束亂世，其二，最后統(tǒng)一全國的政權(quán)，發(fā)家的地方無疑不是整個(gè)中原地區(qū)經(jīng)濟(jì)最發(fā)達(dá)，人口最稠密的地區(qū)。畢竟，打仗打的是人口和錢糧。

秦統(tǒng)一天下，是因?yàn)殛P(guān)中人口經(jīng)濟(jì)反超六國太多，劉邦戰(zhàn)勝項(xiàng)羽，關(guān)鍵在于占據(jù)關(guān)中，以此與項(xiàng)羽形成對(duì)峙，最終韓信打野消滅關(guān)東（函谷關(guān)以東）諸侯之后合圍項(xiàng)羽才有大漢天下三百年，劉秀起家與南陽盆地，這里全國經(jīng)濟(jì)僅次于關(guān)中的地區(qū)，再加上幽州的彪悍騎兵，以及對(duì)手不給力種種自然原因，才有了漢武中興。唐據(jù)天下，也是以關(guān)隴（關(guān)中隴西）起家，宋結(jié)束五代，依靠的是河南汴州（開封）在亂世之中長達(dá)百年安穩(wěn)的經(jīng)營，元滅南宋，是占據(jù)了中原之后的事情，明伐元?jiǎng)�，乃是擁有江蘇地區(qū)這塊當(dāng)時(shí)全國的經(jīng)濟(jì)中心為后盾的，清滅南明，一樣是從李自成哪里撿便宜，完成游牧帝國向農(nóng)業(yè)帝國轉(zhuǎn)型后，依靠中原山東之地的賦稅根本，才能支撐得起長達(dá)20年的戰(zhàn)爭。

幽州在歷史上從來都是中原王朝抵抗游牧民族的最前線，這里的軍事設(shè)施相當(dāng)齊備，物資上也算充裕，但是，卻缺乏相應(yīng)的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)潛力，所以一開始以幽州起家的勢(shì)力會(huì)表現(xiàn)得非常強(qiáng)勁，比如安祿山，可后續(xù)乏力，經(jīng)濟(jì)上根本拼不過，安史之亂后這一地區(qū)的藩鎮(zhèn)也是唐王朝最強(qiáng)之藩鎮(zhèn)，割據(jù)150年，然而卻從來沒有公開反叛唐廷，只是不尊朝廷而已�？梢姡�幽州真的不是一塊適合爭霸天下的根據(jù)地。

說實(shí)話，幽州跟益州的情況剛好相反，益州天府之國，經(jīng)濟(jì)潛力很大（東漢三國還沒有開發(fā)出來，要到安史之亂后，四川跟江南承擔(dān)了唐王朝主要的賦稅來源），相當(dāng)擁有發(fā)展?jié)摿�空間，但是，軍事上就十分尷尬了，幽州的防御縱深是防北方游牧民族的，而南下一馬平川，騎兵浩浩蕩蕩指哪里打哪里，然而益州呢，四川盆地，說好聽點(diǎn)一夫當(dāng)關(guān)，萬夫莫開，可是自己想要打出去就不容易，運(yùn)送糧食就是個(gè)大問題。自古以來在益州割據(jù)的政權(quán)多如牛毛，卻沒有一個(gè)打出去的，可見這個(gè)地方的軍事力量真的一言難盡。

兩相比較，對(duì)于劉備來說，都是半斤八兩，盡管能夠憑借幽州的軍事力量，把華北平原山東之地拿下，可是也進(jìn)不了三晉，拿不下關(guān)中。為什么這么說呢？因?yàn)轭}主的假設(shè)是劉備只據(jù)有幽州一地而已，就跟戰(zhàn)國七雄之燕國一樣，能有什么發(fā)展前途，按照這種設(shè)想，長江以北地區(qū)，是不是除了幽州以外都是曹魏地盤了？幽州根本沒有防御中原的山川險(xiǎn)隘，攻破幾個(gè)軍事重鎮(zhèn)之后，立即就可以出關(guān)占據(jù)遼東幾個(gè)邊郡，何況幽州還有來自外部夷人的威脅。

幽州，那豈不是輸?shù)酶鼞K。

益州換成幽州，其實(shí)怎么講呢？問題太多了，也不知道從哪兒開始吐槽。

首先地理位置就沒有辦法相比幽州位于北方，一般來講從中國歷史上來說，北方騎兵很容易統(tǒng)一，全中國雖然是這么個(gè)道理，但是你的視力不能太小啊，只贊助幽州這個(gè)地方，你頂多就是一個(gè)公孫瓚的勢(shì)力，而當(dāng)時(shí)的袁紹占據(jù)著冀并青三個(gè)大洲，然后就把公孫瓚給滅了，公孫瓚占據(jù)著幽州實(shí)在是太苦了，太窮了，以至于養(yǎng)一只白馬義從那已經(jīng)算得上是頂天了，其他的軍隊(duì)那都是雜兵。

而且這個(gè)地方地理位置交通條件都不是太好，雖然其他人來勁公里的時(shí)候面臨這些問題，可能進(jìn)攻你的時(shí)候要稍微花點(diǎn)心思或者是根本就沒辦法進(jìn)攻，但是如果你去進(jìn)攻別人，你也得考慮到這些因素，所以占據(jù)著幽州一不方便出兵二，這地方太窮，你被軍隊(duì)太少。

益州雖然也是偏安一隅吧，但是這個(gè)地方號(hào)稱天府之國，經(jīng)過秦國的建設(shè)以及歷代對(duì)于這個(gè)地方的建設(shè)活動(dòng)之后，這個(gè)地方養(yǎng)兵10萬，那是沒有任何問題的，所以說一周和幽州在地理位置上也沒有辦法相比。

而且身處幽州這個(gè)地方，你想依靠什么盟友？劉備和孫權(quán)之所以能夠在曹操的猛攻之下能夠安然獨(dú)善其身，最重要的原因就是劉備和孫權(quán)之間有緊密的聯(lián)系，二者之間的土地是接壤的，淘淘如果攻打劉備，那孫權(quán)就會(huì)進(jìn)攻桶里，（今日頭條漩渦鳴人yy首發(fā)于問答）曹操如果攻打?qū)O權(quán)，劉備就會(huì)進(jìn)攻，如果說劉備的勢(shì)力位于幽州，而孫權(quán)的勢(shì)力位于江東，那二者之間消息是閉塞的，而且隔著個(gè)十萬八千里，曹操完全有時(shí)間和精力先把一個(gè)勢(shì)力給滅了以后，然后再考慮騰出手再去滅了另外一個(gè)勢(shì)力，反正二者之間離得這么遠(yuǎn)，軍隊(duì)也不可能相互呼應(yīng)。

況且一周所掌控的漢中地區(qū)，這是天下之巔能夠擁有這個(gè)地區(qū)，無論出兵哪個(gè)方向都能夠擁有很好的選擇，如果到了幽州的話，你出兵的方向基本上就已經(jīng)固定了。

第二個(gè)方面，身處一周這個(gè)地方，他有潛力可原，畢竟劉邦就是依靠著這個(gè)地區(qū)發(fā)家，然后拿下了關(guān)中地區(qū)，最后統(tǒng)一了天下，所以諸葛亮當(dāng)時(shí)向劉備推薦這個(gè)地方的時(shí)候也更好的能夠說明三分天下的計(jì)策，漢高祖劉邦就是依靠著這個(gè)地區(qū)起家的，我們也可以這么做，其他的不說咱先涂一個(gè)口頭彩，這樣的話以后出去辦事兒，也更加吉利一點(diǎn)兒。

不能，諸葛亮?xí)�輸�(shù)酶鼞K，幽州的人口的經(jīng)濟(jì)都不如益州，而且沒有益州的險(xiǎn)要關(guān)隘。

幽州的土地貧瘠，地廣人稀，邊境又有鮮卑、匈奴、烏丸等少數(shù)民族作亂，可謂前有豺狼、后有猛虎，是一塊“易攻難守”的兇地，并不是一塊合適的立足之地。

幽州物產(chǎn)貧瘠、民風(fēng)剽悍，是一塊四戰(zhàn)之地，歷史上割據(jù)幽州的軍閥大都不能成事，即便稱雄一時(shí)最終也會(huì)覆滅。即便蜀國占據(jù)的是幽州而不是益州，也難以對(duì)抗強(qiáng)大的曹魏，只會(huì)失敗得更快。

在三國之中，蜀國的大本營在益州，而吳國的大本營在揚(yáng)州，并且奪取了劉備的荊州和士燮的交州，魏國則控制了雍州、司州、豫州、青州、涼州、徐州、冀州、并州（東部）、幽州（西部）。

從國力和人口上看，魏國幾乎比吳國、蜀國加起來還強(qiáng)大，單單只給一個(gè)幽州給諸葛亮根本不能匡扶漢室。諸葛亮只有同時(shí)占據(jù)了冀州、幽州、并州、青州，才有足夠的人口優(yōu)勢(shì)、經(jīng)濟(jì)優(yōu)勢(shì)、地理優(yōu)勢(shì)在北方站穩(wěn)腳跟。

（晉朝從益州拆分出了梁州，從幽州拆分出平州，吳國從交州拆分出了廣州）

那么，幽州地區(qū)有什么優(yōu)劣呢？

東漢時(shí)期的幽州其實(shí)包括了今天的河北省北部地區(qū)、遼寧省大部分地區(qū)以及朝鮮半島北部地區(qū)。在漢末三國時(shí)期，割據(jù)幽州的軍閥是公孫瓚、公孫度這兩位。

幽州當(dāng)時(shí)相當(dāng)于漢朝的邊境，人口稀少、經(jīng)濟(jì)落后，雖然當(dāng)?shù)厣�產(chǎn)良馬和騎兵，但是非常貧窮，需要依賴富裕的冀州提供稅收來養(yǎng)幽州的官吏。到了東漢末年時(shí)，白馬將軍公孫瓚控制了幽州的西部（河北省北部），以此為大本營對(duì)抗袁紹，結(jié)果反而被袁紹打得大敗，兵敗自焚而死。

另一位軍閥公孫度割據(jù)幽州的東部（今天的遼寧、朝鮮北部），因?yàn)檫h(yuǎn)離中原群雄（倒不是因?yàn)楣珜O度實(shí)力強(qiáng)大，而是因?yàn)楣珜O度遠(yuǎn)離群雄混戰(zhàn)），所以連續(xù)傳了子孫三代、四位君主。

公孫度自稱為遼西王，擁兵數(shù)萬，夢(mèng)想與中原對(duì)抗。在這個(gè)在三國時(shí)代之外的“第四國”，公孫家族先后經(jīng)歷了公孫度、公孫康、公孫恭、公孫淵四代君主。

可是，幽州畢竟地廣人稀、土地貧瘠，而廣袤的大東北在當(dāng)時(shí)也沒有得到開發(fā)，遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是后世的東北糧倉。因此，公孫度子孫三代、四位君主一直都是割據(jù)一方的偏霸，人口資源都非常有限，國力甚至遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如三國之一的蜀漢王朝。

蜀漢王朝的大本營是東漢十三州之一的益州，處于西南地區(qū)。益州的人口密度在漢末三國也很小，尤其是云貴高原一帶，可是益州地勢(shì)險(xiǎn)要、地盤遼闊。蜀國占據(jù)益州，曾多次北伐魏國，雖然沒有成功，但是益州的地理環(huán)境也保護(hù)了蜀國。

蜀國的益州地理險(xiǎn)要、群山拱衛(wèi)，因?yàn)橐嬷莸臇|部是重慶的山地丘陵，山高路遠(yuǎn)；北部是劍閣、漢中等群山環(huán)繞的要塞，一夫當(dāng)關(guān)，萬夫莫開。如果蜀國割據(jù)的地盤是幽州，恐怕堅(jiān)持不了幾年就被魏國滅了，更不要說匡扶漢室了。

當(dāng)年東漢光武帝劉秀是統(tǒng)一了黃河以北，才站穩(wěn)了腳跟。他以經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的冀州作為大本營，以并州、幽州防御少數(shù)民族，并調(diào)動(dòng)并州（防御匈奴）、幽州（防御鮮卑）的騎兵南下，逐步消滅了南方的諸侯。

東漢末年的軍閥袁紹也走到了這一步，基本統(tǒng)一黃河以北，史稱“南據(jù)黃河，北守燕、代，兼沙漠之眾，南向以爭天下”，無論是經(jīng)濟(jì)還是人口數(shù)量都超過了黃河以南的軍閥曹操，可是昏庸的袁紹反而輸給了狡猾的曹操，這是人的問題而不是資源不足的問題。

一個(gè)貧瘠的幽州并不能幫助諸葛亮匡扶漢室，最起碼要將幽州、并州、冀州、青州四個(gè)州連成一片。經(jīng)濟(jì)上靠冀州，軍事上靠并州、青州、幽州這三個(gè)州，對(duì)外結(jié)好鮮卑、匈奴，對(duì)內(nèi)安撫諸將、士族，諸葛亮或許就能實(shí)現(xiàn)當(dāng)年光武帝中興漢朝的路線。

清山雅舍，暢談歷史。

前言

我的觀點(diǎn)是不能成功。很遺憾，但是事實(shí)比較嚴(yán)酷，除非有奇跡。

如果說諸葛亮依托益州還尚有一分匡扶漢室的希望，那么置換成幽州那就半分希望都沒有了。

曾經(jīng)在幽州割據(jù)的劉虞、公孫瓚、公孫度在漢末群雄爭霸的舞臺(tái)上都沒有拿到什么好成績。受種種條件約束，在當(dāng)時(shí)的社會(huì)條件下幽州絕不是龍興之地。下面就從兩個(gè)方面切入為大家具體分析幽州為什么不如益州。

一、經(jīng)濟(jì)因素

幽州地處東北偏僻一隅，乃是燕國故地�！把嘹w乃苦寒之地”這可不是一句虛言。幽州相對(duì)益州而言面積狹小不說，寒冷的氣候也使得二者在農(nóng)業(yè)上有著明顯的差距。益州素有“天府之國”的美譽(yù)，是公認(rèn)的沃野千里，魚米之鄉(xiāng)。所謂“兵馬未動(dòng)，糧草先行”，經(jīng)濟(jì)實(shí)力決定了戰(zhàn)爭潛力。顯然，益州在經(jīng)濟(jì)方面完勝幽州。

二、地理因素

前面我們說了幽州的地理位置很偏僻，戰(zhàn)略位置很不利。遼東地區(qū)首先剔除，基本指望不上，因?yàn)槟抢锂?dāng)時(shí)更加苦寒，而且東漢末的遼西走廊還是一片泥濘的鹽堿灘，從遼東進(jìn)軍中原必須要經(jīng)過錦州一帶然后再穿越燕山山脈，這樣的行軍在當(dāng)時(shí)是比較危險(xiǎn)和低效率的，光是糧草和寒冷這兩個(gè)難題就能使長途跋涉的軍隊(duì)陷入險(xiǎn)地。

如地圖所示，幽州剩余的部分北邊有燕山天險(xiǎn)可守，鮮卑當(dāng)時(shí)又比較弱，因而北部邊境蜀漢還是應(yīng)付得來的。但在南邊是一馬平川的華北平原，無險(xiǎn)可守，何以與曹魏抗衡？大家看看地圖，曹魏的勢(shì)力很大，天下十三州獨(dú)占三分之二，而且曹魏占領(lǐng)的州都是開發(fā)度排在前列的，有著深厚的戰(zhàn)爭潛力，絕對(duì)不是幽州一隅就能夠抗衡的。

本來蜀漢在益州崇山峻嶺的掩護(hù)下易守難攻，曹魏和東吳想進(jìn)攻卻苦于兵力難以施展�？墒菗Q到了幽州，這就完全暴露在了曹魏的鐵蹄之下，不想踩都不行。

有人可能說那就出城一戰(zhàn)，幽州的騎兵也不是吃素的。難道要在平原上和曹魏拼騎兵嗎？曹魏的虎豹騎名頭還不夠響嗎？幽州那點(diǎn)薄薄的家底夠拼幾次呢？顯然出戰(zhàn)勝算不大，縱使諸葛亮再厲害，曹魏霸府里的老人們還都在呢，曹魏從冀州正面平推，蜀漢終究是擋不住的。

那就只能防守了，顯然這是個(gè)悖論，因?yàn)闊o險(xiǎn)可守啊。有人說死守城池唄。如果蜀漢被曹魏圍起來那就真完蛋了。曹魏可以從冀州源源不斷地運(yùn)送補(bǔ)給和兵源。而蜀漢一旦被圍在幾個(gè)主城里，連經(jīng)濟(jì)都崩了還怎么耗下去？

結(jié)語

綜上所述，無論怎么樣，在幽州蜀漢都是沒有前途的，諸葛亮別說匡扶漢室，就是連自保都難。還是益州有一絲希望，可惜容錯(cuò)率太低了，一兩個(gè)失誤便是“出師未捷身先死，長使英雄淚滿襟”。

如果把益州換成幽州，諸葛亮能成功匡扶漢室。就是說益州幽州的人力物力財(cái)力不變，只換了地理位置。也就是按蜀漢的國力計(jì)算，外加一個(gè)漢中，也相當(dāng)半個(gè)冀州。以冀州為南下窗口，諸葛亮北和諸戎，內(nèi)加治理，出十五萬大軍南下，奪濮陽，取許昌，攻洛陽，定中原。就可以匡扶漢室，再平定各地諸侯。若以幽州偏遠(yuǎn)之地，物產(chǎn)稀缺，人口又少，又沒有冀州附加，僅憑幽州之力，諸葛亮就是大羅神仙也南下不了，在冀州之地就會(huì)被消滅。攻伐進(jìn)取，要天時(shí)地利人和加勢(shì)力，才會(huì)成功。

先不說袁紹，那個(gè)虎豹騎教他做人。