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中國和土耳其是誰借鑒誰?考察下十二生肖的各自起源,就一目了然。

十二生肖可能從西方起源嗎?

首先說土耳其。土耳其的生肖,基本和中國大同小異,但文獻上最早的記錄只能上溯到15世紀(jì)。

很顯然,土耳其的十二生肖不可能是原生的,要么起源于中國,要么起源于希臘或阿拉伯。但是,希臘和阿拉伯根本沒有生肖這種代表年份的東西,只有代表月份的黃道十二宮,而且內(nèi)容截然不同。

從前郭沫若在《釋干支》中,認為生肖源于巴比倫的黃道十二宮,在漢朝由西域傳來。但是,睡虎地秦簡和放馬灘秦簡的出土,證明了十二生肖至少在戰(zhàn)國時代就基本定型了,而且已經(jīng)發(fā)展到了很高文化層次,從而徹底證偽了“十二生肖西來說”。

更關(guān)鍵的是,土耳其的十二生肖與中國高度雷同,雙方明顯是直接傳承關(guān)系而不是間接傳承關(guān)系,所以只能是從中國傳到土耳其。

中國生肖的起源:木星的運行規(guī)律

中國十二生肖,起源于對歲星運行規(guī)律的認識,即“歲星紀(jì)年”。歲星,就是木星,運行周期為11.86年,但由于古代計算不精確,被認定為12年一周期。

按照12年一周期,各年份被定名為十二支,即:困敦、赤奮若、攝提格、單閼、執(zhí)徐、大荒落、敦牂、協(xié)洽、涒灘、作噩、閹茂、大淵獻。后確定為十二地支,即:子、丑、寅、卯、辰、巳、午、未、申、酉、戌、亥。

十二地支逐漸演變?yōu)槭N動物作為象征,即十二生肖。這個演變過程,可能在商代開始,在春秋戰(zhàn)國最終定型為完整的十二地支和生肖。

土耳其的生肖,來自于唐代的文化傳播

土耳其作為突厥文化的一個旁支,大量的民俗和文化繼承自中國北方民族。

在唐朝時期,中原文化傳統(tǒng)大量向周邊民族擴散。這個時期,包括日本、新羅、吐蕃、突厥、西域各國都接受了大量唐朝文化,特別是先進的天文歷法知識。天干、地支和生肖,就是其中的核心內(nèi)容。

以吐蕃為例,藏歷年的多數(shù)內(nèi)容都是通過文成公主從中原引入的,其中天干地支幾乎照搬,僅在二十四節(jié)氣等細節(jié)上根據(jù)高原特點進行了調(diào)整。

北方游牧民族,也是同一時期引入了中原紀(jì)年方式。在后來的《蒙古秘史》里,經(jīng)常可以看到“鼠兒年”、“兔兒年”的寫法,就是典型繼承自中原的生肖紀(jì)年法。而唐朝時期的突厥,也同樣采用了這種紀(jì)年方式,并且隨著西突厥向西擴張,影響了大部分游牧民族。

歸屬西突厥的烏古斯部落,其中一部分繼續(xù)向西發(fā)展,形成了西亞的突厥語民族,其中一部分就發(fā)展為奧斯曼土耳其。由此可見,土耳其的生肖紀(jì)年法,正是早期突厥傳承中原文化,然后在西亞擴散的一個產(chǎn)物。

最佳貢獻者
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是土耳其借鑒了我國古代十二地支所代表的十二生肖。我國的十二生肖是子鼠、丑牛、寅虎、卯兔、辰龍、巳蛇、午馬、未羊、申猴、酉雞、戌狗、亥豬。土耳其的十二生肖只有辰龍與我國的不一樣,他們用鱷魚代替。

我國的十二生肖在先秦古籍里已經(jīng)有明確的記載了,而十二地支在甲骨文里已很完善。土耳其的先祖是突厥的一支,出現(xiàn)于隋唐年代。

隋唐年間突厥屢次與中原帝國發(fā)生交集戰(zhàn)爭,十二生肖也于此時傳入突厥。他們對中國的龍不甚了解,故只能拿鱷魚來代替了。

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謝邀請?戳祟}目,叫人想哭又想笑!從過去到現(xiàn)在,據(jù)我所知,中國的好東西好多都被外國偷竊或盜用!我們的茶文化,壁畫,瓷器,文物等。我們發(fā)明的火藥被人家利用,我們的八卦圖被人家用作國旗圖案,凡此種種,只有外人盜用中國的,中國人從來不會盜用他國的,這是因為歷史上我們強大,我們的好東西太多。要弄清題主所問,必須回顧一下歷史!OOA,土耳其建國始未。①歷史上的突厥族在公元6世紀(jì)時游牧于阿爾泰山一帶,后因發(fā)展強大控制了這片地區(qū)。在隋朝時分裂為東西兩部。在唐朝時期,東突厥不斷南下侵犯大唐。唐太宗派兵征伐俘其首領(lǐng)頡利可漢,并設(shè)置都護府,以后,東突厥逐漸漢化。而西突厥的一部分被大唐攻滅,另一部方又逃回到西亞。②在公元9~10世紀(jì)時,一部分突厥人建立了塞爾柱王朝,以后接受波斯文化,變?yōu)橐了固m教徒。到了公元1243年,塞爾柱帝國被蒙古人擊敗開始解體,其中的一位部落酋長叫奧斯曼的,又創(chuàng)立了奧斯曼帝國。③公元1600~1700年,該帝國鼎盛時期,統(tǒng)治區(qū)曾跨歐、亞、非三大洲。從1700~1900年期間,奧斯曼帝國又與俄羅斯等多國交戰(zhàn),在第一次世界大戰(zhàn)中,奧斯曼帝國雖戰(zhàn)!但后來又在戰(zhàn)爭中擊敗了外國侵略者,到1923年10月29日建立了現(xiàn)在的土耳其共和國。從公元900年的塞爾柱王朝算起到現(xiàn)在,土耳其不過有1100多年。OOB,中國十二生肖形成之梗概。①據(jù)相關(guān)史料所載,我們的祖先遠在公元前約1700年前就有了歷法,史上稱為夏歷。1970年以后改為農(nóng)歷。相傳黃帝氏命大橈氏作甲子,太昊氏設(shè)歷正,夏后氏頒夏時,在殷商時期就已開始使用天干地支紀(jì)時法!此后就用12地支表示一天24小時中的十二個時辰,一個時辰約兩小時。大約在東漢后期,古天文學(xué)家為觀測天象在赤,黃道兩側(cè)選取二十八個星官為觀象授時之用。將十二地支與二十八宿按圓盤順時針排列,子時正對虛日鼠,故子為鼠。丑時正對牛金牛,故丑為牛。寅時正對尾火虎,故寅為虎。卯時正對房日兔,故卯為兔!怂扌枪俅淼娜宋铮际菛|漢時期的名將。比如:亢金龍,吳漢,亡于公元44年,東漢名將,曾任過大司馬。虛日鼠,蓋延,東漢名將,曾任虎牙將軍!谑さ氖褂米蕴瞥_始風(fēng)行。后人曾編成歌訣:夜半子時聞鼠聲,丑時喂牛忙不停。寅時天亮虎歸山,卯時野兔田亂崩。辰時醒龍能行雨,巳時蛇竄雜草中。午時馬累正安歇,未時放羊出圈棚。申時野猴方上樹,酉時家雞始入籠。戌時看家方用狗,亥時笨獵睡正濃!十二生肖的使用在我國至少有一千四百多年的歷史。③世人皆知,中國有東北虎,華南虎,世界上有印度虎,孟加拉虎,西伯利亞虎,美洲虎。誰聽說有西亞虎?若西亞沒有虎,土耳其十二生肖的虎何來?此外,十二生肖的形成中,有十二地支,十二種動物,二十八宿星官這三種要素,土耳其有十二地支和二十八宿嗎?沒有!此外,我國的十二地支又代表農(nóng)歷的十二月,而土耳其使用的是,由利士凱撒命執(zhí)政官改正的歷法,也就是太陽歷!OO綜上可知,并不是我們借鑒了土耳其!而是土耳其前身的西突厥與漢化的東突厥根本就沒中斷聯(lián)系,又對中國的十二生肖特感興趣,于是也有了十二生肖。

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任何事都要講證據(jù),用證據(jù)和邏輯說話才是硬道理。

每逢遇到中國的傳統(tǒng)文化在外國存在類似的,一定會跳出眾多長滿壓倒性腫瘤的嘴臉說這些文化都是由外國傳過來的。里面不乏名師大佬。我并不是不愿承認文明有西來元素這種論調(diào),問題是證據(jù)呢?如果你只是告訴我,看看西方的古建筑、人家文明史多少年,你才多少年。那我就只能說你是患上了1840自慚形穢后遺癥了。沒證據(jù),甚至沒研究,那就閉嘴,靜靜地搬個小板凳一邊呆著。原本我也不敢大聲說,因為生肖于我而言也不是研究的很透?墒强吹侥切┤四屈c自卑樣、那點文盲水平,那我當(dāng)然就可以牛逼哄哄地大聲說話了。誰叫你肚子里沒貨呢?

生肖肯定誕生于中國,我可以提供多視角的邏輯,也可以解析一些知識點。雖然不完備,但比那些肚里一點貨沒有的總強一些吧。

第一、生肖并不是只有漢族有,少數(shù)民族尤其南方少數(shù)民族也有啊。如果生肖是由西方傳來的,那按地理南方少數(shù)民族的生肖大概率就只可能源自漢族了。有證據(jù)嗎?邏輯上,少數(shù)民族別的都不學(xué)漢族的,就跟你學(xué)生肖,而且那么多少數(shù)民族都只是學(xué)了生肖,你覺得可能嗎?

第二、我們歷史記錄里明確地記錄了馴化動物,甚至那些動物由特定民系馴化都有痕跡。古遺址也完整地反應(yīng)了文明從初起到高級的過程。西方則沒有這些東西,西方幾乎就是直接進入文明的。他們發(fā)現(xiàn)的很多原始遺跡也是尼安德特人的,與現(xiàn)代人無關(guān)。事實是人類早期初起文明就在中國,爾后因為內(nèi)部紛爭導(dǎo)致西進。西方包括古埃及文明的所謂古老程度都是吹牛的。這也使得世界文化的源頭就在中國,幾乎沒有例外。生肖也緊密地與馴化動物有關(guān),并不是有一天突發(fā)奇想說,來搞個生肖吧。而是一開始馴化的動物就存在一種與民系聯(lián)系緊密的圖騰文化。破解生肖的結(jié)果也的確如此。

第三、生肖排列不是一種方法,而是有多種方法,并且是經(jīng)過了非?b密地探討后定的結(jié)果。第一類當(dāng)然就是符合自然的方法,比如根據(jù)所選定的動物的活動時間進行排列,還有一類則是根據(jù)這個動物所代表人群的數(shù)理屬性進行排列。最典型的是午馬排第七位,馬只能排第七。因為養(yǎng)馬人就是弼馬溫,弼馬溫就是七仙女。七仙女父系后代就是德意志,日耳曼里還有弼馬溫這個詞,德語稱馬還叫馬。德國叫瑪麗,圣母瑪利亞就是七仙女,所以耶穌必然出生于馬廄里。同時媽媽一詞也就有了依據(jù)。中國被叫做七娜是因為是七仙女的直系后代,五這個數(shù)字就是指父黃母白,所以耶穌必須25號出生。你看午馬這個詞都是對應(yīng)的。二郎神、哮天犬劈山救母,就是忤逆這個詞的由來。五代表黃白混血,是因為不三(非黃種三支系),不四(非日耳曼老四),所以就是五了。25代表父黃母白,也使得端午是五月端午,黃種芬蘭盛夏節(jié)6月25日以及黃帝25子。

再看第八位未羊,羊是根據(jù)被發(fā)配西部牧羊的北三苗定立的,所以秦人有五羊,注意五又出現(xiàn)了。饕餮是無頭羊,剛好符合陶寺遺址被石卯遺址攻打破壞和割頭的考古發(fā)現(xiàn),與苗蠻有關(guān)的蚩尤被割頭、制五刑的皋陶應(yīng)該就是無頭刑天、羌系彝族在昆明的撒梅人也有祖先被割頭的說法。這么一看,北三苗大概率就是未羊了。苗蠻體系就是蘇妹,蘇是符號,妹是對應(yīng)沿海支的姐,妹在苗語里也是高頻存在。蘇妹就是蘇美爾,與西方考古發(fā)現(xiàn)蘇美爾里有漢族基因完全一致,剛剛說的撒梅就是蘇妹啊。由于妹是內(nèi)陸支,這樣你就發(fā)現(xiàn)妹字的一半未就是未羊。為何排第八位,巴格達也就是蘇美爾所在地,巴格就是猶太名字的后綴博格,八哥是日語里罵人的話,而日本基礎(chǔ)文化正是苗蠻系的對立面沿海支大鯀體系。而北三苗又是被帝舜大禹復(fù)仇后發(fā)配出去的。俄語把狗叫做三八哥,苗蠻就是養(yǎng)狗人。可見巴格達這個詞的由來多少與北三苗有關(guān)。北三苗同時也是匈奴的一種,匈奴往冠頂上就有一個鸚鵡,八哥也是類似的鳥類。當(dāng)然印第安也有關(guān)于鸚鵡的文化,雖然還不能鎖定其源頭民系,但至少說明其中有聯(lián)系。我認為八哥與熊也有關(guān),就像朱虎其實是豬和虎,指沿海支。內(nèi)陸支是熊罷。至于八這個數(shù)理鎖定為黃種甚至鎖定為內(nèi)陸支確實還做不到,但聯(lián)系是很多的。另外馬代表媽,八代表爸,也是合理的。只能是通透到哪一步說到哪一步。

辰龍排第五,我原以為龍是黃種都有的文化,后來發(fā)現(xiàn)不是。龍只是內(nèi)陸支苗蠻系的,尤其代表北三苗。沿海支保留著更多的是蛇文化,比如臺灣原住民。比如龍山文化就包括了陶寺遺址。龍山很可能是自古就那么叫了。北三苗變?yōu)槲魅郑鋵嵕褪驱埖闹C音。排第五就不解釋了。龍是源自雷電,轟和龍都是。很容易發(fā)現(xiàn),羊形象的撒旦像必然有一個閃電,苗蠻是左邊的聯(lián)盟,所以苗蠻聯(lián)姻對象以掃族建立的古羅馬文化里的佐羅是劃一個Z,其實就是閃電。北三苗返回建立周,妯娌里的妯、宇宙里的宙都是代表內(nèi)陸支。宙斯也是,所以宙斯也有閃電。這是因為古代曾經(jīng)通過認領(lǐng)和安排把萬物進行過劃分,劃分為各個民系所代表的事物。雷電分給內(nèi)陸支,風(fēng)雨分給沿海支,所以宇宙的宇、虞舜的虞就代表沿海支。為何叫辰龍,很簡單,就是姬字里的臣,而且代表了沉香,也就是負責(zé)稱重大象的。內(nèi)陸支還是養(yǎng)狗人,比如苗瑤盤瓠就是就是狗頭神形象。在古埃及負責(zé)稱量人心的就是狼頭神阿努比斯。古希臘地獄犬是三頭地獄犬。其實內(nèi)陸支還有一個身份就是哮天犬,是指養(yǎng)狗人,吃狗肉的人,配合沿海支老二支系二郎神擊敗白種日耳曼的人。娶了七仙女族群部分人后得了姚姓,因為沒有得到封立跳上房梁被驅(qū)逐出九黎,爾后與白種以掃結(jié)合有了姬姓。數(shù)理上他們還是萬,也是狗叫聲,萬與日耳曼的百結(jié)合,就是百萬,也就是兆,也是姚。

丑牛和囚牛都是指黃種,牛就代表全體黃種,比如牛郎。因為黃種是農(nóng)耕。丑就是形容長相的,黃種原本也是白的,但是由于先進中國融入了部分矮黑母系,造成面貌大變樣。囚牛是因為白種糾集眾多跟隨民族入中國時曾經(jīng)短暫殖民黃種,也就是派黎司七仙女族群,接著發(fā)生融合,黃種強行上車。爆發(fā)沖突,黃種反過來爆錘了白種,造成七仙女族群被迫全部嫁九黎。但文化里固定了這個囚牛符號。就像哮天犬明明就是后來發(fā)達后的宙斯、古埃及最高神阿蒙神、撒旦,但還是留下一個對天咆哮的哮天犬形象。后來牛主要代表內(nèi)陸支,這也是苗族頭飾的由來。英文的new就是牛,漢語新則出自同體系的高辛氏帝嚳,其實就是指內(nèi)陸支牛取代了沿海九黎時代,所以舊是由九而來,舊字也是后世懂古文化的把日放在右邊,代表右邊的沿海支。這個過程就是帝堯擊敗大鯀,將大鯀一分為二發(fā)配出去,后來帝舜大禹復(fù)了仇如法炮制發(fā)配了北三苗。

第九位是申猴,沿海猴就是弼馬溫,就是日耳曼。之所以排第九與午馬排第七一樣。七仙女既是弼馬溫也是九黎,申猴同樣如此。就是指德意志七仙女族群嫁給九黎,結(jié)合成一體的那個歲月。猴子、牛魔王、二郎神的七十二變就是八九相乘代表地煞。原本豬八戒代表養(yǎng)豬人,代表沿海支屬于地煞,豬八戒成為天罡系統(tǒng)36變,也表明身份互換了,就是黃的主導(dǎo)了。否則猴子才是36變。亥豬剛好沿海支就是海薩和海,也是英語海樓這個詞。海樓是日耳曼稱呼聯(lián)姻對象沿海支的。

好了,扯得太多了,天馬行空的,臨時寫的。生肖都可以破解,都是符合中國古文化。我也沒有全部參透,但可以肯定是本土起源。

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蠻夷之地,怎么可能由此智慧?照搬中國的,是唯一答案!

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中國的十二生肖和土耳其的十二生肖相像到什么程度呢?僅僅是一處不同,土耳其生肖第六位是鱷魚而不是龍。中國和土耳其相隔萬里之遙,文化傳統(tǒng),動物多樣性差異很大,十二生肖不可能如此巧合的相像,必定存在文化的傳遞,國學(xué)大師郭沫若認為十二生肖由西方傳入中國,那么你是怎樣認為的呢?

中國的十二生肖與十二地支相配,聯(lián)系緊密,即子(鼠)、丑(牛)、寅(虎)、卯(兔)、辰(龍)、巳(蛇)、午(馬)、未(羊)、申(猴)、酉(雞)、戌(狗)、亥(豬)。這是一套極為契合的歷法系統(tǒng),可以看出中國十二生肖的起源較早,湖北云夢睡虎地和甘肅天水放馬灘出土的秦簡,記載了較為完整的生肖系統(tǒng),而東漢王充的《論衡》中記載了與現(xiàn)生肖完全一樣的系統(tǒng),所以中國完整十二生肖起源最遲為東漢。據(jù)考證土耳其人是唐朝突厥人的一支,他們極有可能將生肖文化一并帶過去,從時間層面上,土耳其人是復(fù)制者。生肖起源自圖騰文化和對動物傳說的崇拜,從邏輯層面上,針對龍與鱷魚,用假設(shè)法討論一下。

一、假設(shè)中國借鑒土耳其

假如中國借鑒土耳其,中國古人在抄到第六位鱷魚時并不會特別對待,因為本土常見,為什么不直接像那十一種動物一樣照搬,而變成傳奇色彩的龍呢?不符合常理。

二、假設(shè)土耳其借鑒中國

土耳其接受中國生肖文化后,由于沒見過龍,實在是搞不懂龍是什么物種,就找了一個本土的傳奇動物鱷魚代替,而且,鱷魚在中國也有龍的形象(夏王孔甲,養(yǎng)龍、馴龍、吃龍的故事)。合情合理。

經(jīng)以上時間、邏輯層面討論,關(guān)于十二生肖,土耳其借鑒了中國是最有可能的。

十二生肖在中國自產(chǎn)生以來已形成了豐富的文化內(nèi)涵,包括對婚姻、人生、年運的影響,總之,已成為中國人必不可少的烙印。


關(guān)注書中奇緣,開啟人生奇緣!

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謝邀,土耳其的歷史,早在16世紀(jì)就形成了鐵騎王國,甚至還有文字,城市。我懷疑華夏名族的祖先把中國的十二生肖文化傳播到了土耳其。

那為啥中國是龍呢?

這個很好理解,因為我們古人把時辰用生肖命名的時候,第一考慮到了動物的作息規(guī)律,第二考慮到了用我們生活中常見的。我們想子鼠,老鼠是不是晚上活動的。辰龍,早上8到9點山里是不是有霧氣蒙蒙,像龍出現(xiàn)一樣。

在土耳其可能鱷魚比較多,并且也是能常見的,所以把龍換成了鱷魚。


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應(yīng)該是土耳其照搬了中國古代的屬相學(xué),為什么呢?因為他們原來是游牧民族,一直生活在西北草原一帶,只是在唐朝時才遷移到中東。那時他們是純粹的游牧民族,生活在草原上,不可能見到鱷魚,當(dāng)然在遷移以后,成為農(nóng)業(yè)民族,是有鱷魚的,但是在此以前,中國已經(jīng)有了生肖的記載了。

在秦朝出土的秦簡中,明確記載:子鼠丑牛,寅虎卯兔,辰龍已蛇,午馬未羊,申猴酉雞,戌狗??亥豬,只是辰龍變成了鱷魚,這問題就很清楚了,突厥人遷移后,把十二生肖也帶走了,從漢朝開始,中國和西域有了交往,也從西域引進不少作物與科技,但是中國的不少東西也傳到了西域,比如絲綢,瓷器,鐵器,陶器等等,也包括陰陽五行,中醫(yī)診療,十二生肖等等。

中國人一開始的十二生肖中也是鱷魚,其實在漢朝以后中國就沒有鱷魚了,但在上古時侯是有鱷魚的,而且還有河馬,大象等,和非洲差不多,現(xiàn)在翻開《詩經(jīng)》一看,里面很多都是描寫當(dāng)時水草肥美,河洲遍布的情形,所以中國人是見過鱷魚的,那時的突厥人還不存在,等這個民族產(chǎn)生以后,就不可能再見到鱷魚了,如果十二生肖是出自他們,又怎么會有鱷魚?

而中國人在秦以前也是沒有龍的概念的,所以十二生肖中也是鱷魚,但是那時中國人不叫它鱷魚,而叫蛟,后來叫蛟龍,那么十二生肖是用來干什么的呢?是用來代表時間的,并不是用于屬相,就是用這十二種動物的生活習(xí)性來代表時間,因為一天二十四小時,有白天有黑夜,但是人是白天工作,晚上休息,因為晚上看不見嘛,但是不同的動物,則是在不同的時間工作,一般老鼠是子時開始工作,牛是丑時吃草,虎是寅時出來捕食,蛇和鱷魚是冷血動物,所以在上午時出來,馬是午時吃料,羊是下午去放,猴子??是下半晌進食,雞是太陽落山前進食,狗是一黑就看門,豬是半夜出來。

從這些看,十二生肖基本上就是一個農(nóng)業(yè)社會的生活場景,這些動物都與農(nóng)民關(guān)系密切,突厥民族決不是個農(nóng)業(yè)民族,也接觸不到鱷魚,猴子老虎這些動物,至于龍的出現(xiàn),那是后來鱷魚絕種了,就把鱷魚改造成龍的樣子,從鱷魚—蛟一蛟龍一龍,完成了蛻變,易經(jīng)云:辰龍在天,辰時大吉,正是八九點的太陽,從此龍代替了鱷魚。

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十二生肖起源于中國是毫無疑問的,不可能起源于土耳其。

土耳其有龍和虎嗎?

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土耳其的十二生肖,我不懂。

但生活在地球讓的人,觀察日、月運行的規(guī)律是近同的。因為,只有一個太陽、一個月亮不是中國獨有財產(chǎn),是世界公有的,不僅照亮中國,也照亮世界人民!

好比商家制造了一批服裝,面向全國銷售。某天你在上海買到一件。而我在石家莊也買到與你買的相同款式的服裝。

是你借鑒了我、還是我借鑒了我?都不是。

是我們有近同的欣賞需求的意識而已。

那么,太陽、月亮的運動規(guī)律面向全世界推銷,誰又能限制別人不能發(fā)現(xiàn)太陽、月亮的運動規(guī)律呢?

苦易

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