實話說，這個世上根本沒有什么清粉，所謂清粉都是被明粉逼出來的。

明粉基本沒有什么歷史比較觀，毫無理由地宣稱我們明朝就是老子天下第一，比如什么平蒙古、下西洋、抗倭寇、萬歷三大征、天子守國門、君主死社稷，要么就是說來說去反復(fù)就是那么幾件事。

對歷史持客觀見解的人看不慣了，就開始對明清兩朝進行比較。當然，比較的結(jié)果就是，清朝幾乎從任何一個方面都要比明朝強。

這自然招致明粉更大的不滿，他們把這群反駁他們的人稱為清粉，但實際上他們其實什么粉都不是，只不過是說了幾句實話，僅此而已。

當然了，明粉之所以出現(xiàn)，也有個背景，那就是上世紀末本世紀初清宮劇和《百家講壇》的出現(xiàn)。當時清宮劇盛行，前有《戲說乾隆》和《還珠格格》這類虛構(gòu)劇，后有《雍正王朝》和《康熙王朝》這類小說改編的歷史正劇，對清朝進行了一定程度地美化。后來針對戲說歷史的趨勢，以閻崇年等人為首的專家學者開始在《家家講壇》等節(jié)目中正說清史，但其主要基調(diào)仍是在肯定清朝及清朝皇帝的功績，這遭到一批人的不滿，而這批人后來便轉(zhuǎn)化成了明粉群體。

無腦歷史劇戲說歷史，美化清朝自然不對，但明粉無視歷史事實，刻意挑起罵戰(zhàn)，甚至動輒破口大罵，實在是網(wǎng)絡(luò)噴子的重要來源。而清朝本無粉，只因其承前啟后，繼往開來，為中華民族的生存和發(fā)展做出重要貢獻，自然能贏得每一個中國人的尊重。

實話說，這個世上根本沒有什么明粉，所謂明粉都是被清粉逼出來的。很多清粉都是被電視劇洗腦洗出來的。

清粉基本沒有什么歷史比較觀，毫無理由地宣稱我們清朝就是老子天下第一，比如什么“八旗滿萬無人敵”什么“十全武功”。用全盛地圖和明末縮水地圖比較。把祖祖輩輩領(lǐng)土歸功于滿清頭上，要算也該算在民國啊，今天的領(lǐng)土是繼承民國兩次世界大戰(zhàn)勝利，抗戰(zhàn)勝利，收復(fù)外蒙臺灣，才保下的領(lǐng)土。然而仔細研究每一件都經(jīng)不起推敲。越了解反而越看清了清朝的黑暗。

且不說清朝丑陋至極，的辮子頭僵尸服。清朝至始至終都是把老百姓當僖謊�防备的，从来脫]邪尋儺盞弊約喝�。衷掗廂脡q迸�才，奴隶剥削利用，訅裟诅婞束缚思想，用繊馓镇压恐吓，用血许g郎蔽�护准s和持�。所有的一切峨H俏�猎A砝鄭�宁予外邦矒]杓遺�。割地棚冾保大清，也颤S粲煤喝吮Ｖ謝�。量种x�之物力来维持其统治。对待中国却T�则凌迟处藵��簲炕手葢唬对待外国人就像对待祖渍浿e�供奉�?/p>

民國接納他們，把他們像中國一分子對待，讓其保留私產(chǎn)，保有紫禁城，讓他們像太上皇一樣只管享受，每年還提供幾百萬錢財。沒想到他們內(nèi)心還想著復(fù)辟，暗地里偷賣故宮國家文物。三次復(fù)辟，兩次稱帝。為了復(fù)辟甚至甘心做日本人的走狗。日本人發(fā)動九一八，滿遺第一個帶頭投降了，幫助日本人侵華。

還到處洗腦，混淆視聽，歪曲事實。滿屏辮子戲刷屏洗腦，自媒體洗腦，產(chǎn)生了所謂的清粉，甚至倒打一耙。甚至制定jh生育毒計，來減少主體民族人口比例！明眼人都知道主體人口比例越低這樣只會越不穩(wěn)定。更可惡的是冒充漢人，挑撥各地地域關(guān)系。

這個問題完全就是被某些人刻意操弄，挑撥出來的。網(wǎng)上大部分的明粉和清粉連自己在爭的和罵的到底是什么都不知道。就是被一些輿論和似是而非的論調(diào)帶偏了。

大約五年前，關(guān)于明代和清代的探討基本上還是比較穩(wěn)定的，大家都是在針對單一歷史事件和歷史人物發(fā)表觀點和看法，兩者之間甚至都很少產(chǎn)生交集。但是不知道什么時候開始，網(wǎng)上開始掀起了一股討論明清民族問題的爭論，這就逐漸點燃了群眾的輿論。網(wǎng)上的群眾九成以上都是非歷史專業(yè)出身，沒有歷史專業(yè)的眼光和知識儲備，更重要的是缺乏專業(yè)的史觀，所以很容易被一些小說、影視、評書相聲影響，而產(chǎn)生了與事實完全相反的結(jié)論。加上近年來國家發(fā)展，個人的榮譽感不斷增強，都認為自己的理論觀點是對的，有時還喜歡自以為是，聽不進專業(yè)觀點。這樣就逐漸變得偏執(zhí)和狹隘。比如比較著名的“崖山之后無華夏，明亡之后無中國”。這實際上就是境外敵對勢力為了分化瓦解中國史觀，否定新疆西藏臺灣法統(tǒng)地位而刻意編造出來的一句話。但是卻受到了廣大網(wǎng)民的追捧，奉之為金科玉律。在不知不覺之間成為了分裂勢力的工具。其實明粉和清粉的矛盾爭論也是如此。有人想可以貶低清朝的地位，模糊民族的屬性。同時不斷提高明朝的地位，激發(fā)大漢族主義在民間的受眾。從民族角度，讓民眾厭惡攻訐滿清。而滿清的地位，一旦被撼動，那么新疆西藏和臺灣的法統(tǒng)主權(quán)問題就會出現(xiàn)很大的可操作空間。大家可能不知道的是，歷史是討論領(lǐng)土主權(quán)歸屬的重要依據(jù)，一旦歷史出現(xiàn)了問題，那么引發(fā)的連鎖效應(yīng)是非�？膳碌�。

其實明粉和清粉的爭執(zhí)不是什么原則問題。簡單一句話就可以化解，“無論是明朝還是清朝都是我們祖先生活的社會，我們應(yīng)該尊重”。明朝沒有那么美好，清朝也沒有那么糟糕。只是現(xiàn)在的民間輿論中很極端，一般都是非此即彼，非友即敵。失去了寬和理性來探討問題的空間，這也讓有心人加以利用了。所以說，恢復(fù)理性，找回和諧敦厚探討問題的空間才是解決問題之道。

明朝與清朝對比那個國力更強大？

1、單純的比較 綜合國力，顯然是清朝更強大，因為生產(chǎn)力總是向前進步 的，清朝在明朝之后，在明朝的基礎(chǔ)上進一步發(fā)展。

2、我覺得你問的應(yīng)該是橫向?qū)Ρ�，就是拿清朝放在同期世界去比，以及拿明朝與同期的世界去比。

我認為明朝要強很多。

明朝的科技、文化、軍事、國際地位都是世界一流的，在明朝的末期也出現(xiàn)了資本主義萌芽，不管是思想上，經(jīng)濟形式上，還是政治體制上，都在有可能會過度到資本主義。但是滿族的入侵，徹底斷送了我們成為世界強國的夢想。

滿族那會就是蠻夷，原始人，扯淡的種族，打下中原后，你覺的他們會一躍跳到資本主義嗎？所以他們從奴隸社會進入封建社會，開始發(fā)展呀發(fā)展。

清朝的科技、文化、都是垃圾……被文字獄毒害很深啊。

當歐洲開始工業(yè)革命的時候，乾隆在江南調(diào)戲夏雨荷，你說氣人不��！

明朝與清朝誰強，與以前的朝代 比，清朝相對 好的解決了皇位繼承的 問題。

自古以來，繼承人立長還是 立賢一直是皇位繼承制國家必須回答的一個問題，中國因為自己的特定國情，還有一個立嫡的問題。立長（立嫡）的優(yōu)勢是排他性，最大程度的避免了繼承人之間的斗爭，誰先生出來誰就是太子，沒得選。這樣雖然可以避免皇位繼承的血腥爭奪，但是也帶來了副作用，其結(jié)果就導(dǎo)致了劉禪、司馬衷、陳叔寶這樣的不稱職皇帝的出現(xiàn)。

由于唐代皇位繼承總是充滿了血腥，宋代的解決方案就是擴大臣子的權(quán)力，皇帝與士大夫共天下，其結(jié)果就是皇權(quán)削弱，皇帝的作用降低，臣子的權(quán)力擴大，即使皇帝是白癡，也問題不大，有臣子把關(guān)呢。

到了明代，朱元璋這個屌絲怎么可能把權(quán)力給臣子呢，想都甭想，無限擴大皇權(quán)。而朱元璋本人是個工作狂，累的跟孫子似的仍樂此不疲，而他的那些子孫可受不了那個苦，結(jié)果造成一旦皇帝強勢，臣權(quán)就退讓，一旦皇帝撒手不管，臣權(quán)就擴大的彈簧式政權(quán)。

清代吸取了前朝的教訓(xùn)，徹底放棄了立長立嫡的政策，而改為立賢。而為了避免皇位爭奪的血腥結(jié)果，不立皇太子，由老皇帝將繼承人姓名置于正大光明匾后面，死后才公布答案。由此一來，清代選出的皇帝不能說個個優(yōu)秀，但是基本都在及格線之上，勤政方面至少是沒什么太大的問題。所以，清朝可以說是歷朝歷代中皇帝素質(zhì)最好的一個朝代，是中國君主集權(quán)時代的一個頂峰。

先表明立場：不是明粉也不是清粉，純粹就問題而討論。

不管是明朝還是清朝，任何一個朝代都有興衰起伏的過程，所以其實歸根結(jié)底這一部分人是受狹隘的價值觀影響了（不說那么明白，大家應(yīng)該都清楚吧…）。

明粉和清粉爭執(zhí)的矛盾點，在于誰來統(tǒng)治這個國家。明粉認為清朝是從關(guān)外來的，不是正統(tǒng)，再加上清朝末期各種喪權(quán)辱國的條約，更是讓明粉對清朝大加鞭撻。

清粉又覺得勝者為王，清人入關(guān)后建立清朝，曾經(jīng)也創(chuàng)造過那么多的輝煌，“康乾盛世”也不是虛的，明粉為啥要一竿子打死，心里還頗有些委屈。

其實，有些問題積弊已久，并不是從清朝才開始的。比如說海禁問題，閉關(guān)鎖國使得我國錯失第一次工業(yè)革命，第二次工業(yè)革命的浪潮，沉溺于“天朝上國，地大物博”的沾沾自喜中，導(dǎo)致我國落后于歷史潮流，帶來的損失是巨大的。

比如在后來的幾次戰(zhàn)爭中，由于沒有先進的武器，士兵們竟拿刀劍、木棒對抗手握長槍的侵略者，結(jié)局自然慘烈。

但是明朝就已經(jīng)有嚴厲的海禁制度，一直延續(xù)到清朝，禁止程度在一步步加深，這種問題非一朝一夕能成的，非要分開來看的話，就陷入了割裂的歷史觀與狹隘的價值觀當中。

無論苦痛還是輝煌，所有過往，皆是經(jīng)歷。大家就沒有必要非要爭個高低上下。

圖片來源于網(wǎng)絡(luò)，侵刪。

其實不管是“明粉”還是“清粉”，其實大家都是歷史的愛好者。這種爭端其實真的是沒有意義的，誰最后贏了都改變不了已經(jīng)發(fā)生了的既定事實。我們讀歷史的目的主要還是以史為鑒，以及自己的興趣使然。

明粉無史觀，毫無理由地宣稱我們明朝就是老子天下第一，比如什么平蒙古、下西洋、抗倭寇、萬歷三大征、天子守國門、君主死社稷，說來說去反復(fù)就是那么幾件事。

對歷史持客觀見解的人看不慣了，就開始對明清兩朝進行比較。當然，比較的結(jié)果就是，清朝幾乎從任何一個方面都要比明朝強。

這自然招致明粉更大的不滿，他們把這群反駁他們的人稱為清粉，但實際上他們其實什么粉都不是，只不過是說了幾句實話，僅此而已。

清代吸取了前朝的教訓(xùn)，徹底放棄了立長立嫡的政策，而改為立賢。而為了避免皇位爭奪的血腥結(jié)果，不立皇太子，由老皇帝將繼承人姓名置于正大光明匾后面，死后才公布答案。由此一來，清代選出的皇帝不能說個個優(yōu)秀，但是基本都在及格線之上，勤政方面至少是沒什么太大的問題。所以，清朝可以說是歷朝歷代中皇帝素質(zhì)最好的一個朝代，是中國君主集權(quán)時代的一個頂峰。

年少時喜歡明朝，因為那畢竟是歷史上最后一個漢人王朝。但是隨著年齡越來越大，會逐漸認識到清朝遠強于明朝，幾乎全方位碾壓明朝，也會逐漸從明粉變成明粉口中的清粉。

我以前主要寫明朝的，后來也看過一些清朝的，所以說些個人的見解。

我也問過我們歷史作者群的人，大家基本上都沒有哪個朝代的粉絲。

清朝有啥好的？人民過的那么苦，明朝有啥好的？人民過的那么苦，宋朝有啥好的，人民過的那么苦。

我記得魯迅有句話說：我翻開歷史一查，這歷史沒有年代，歪歪斜斜的每葉上都寫著‘仁義道德’四個字。我橫豎睡不著，仔細看了半夜，才從字縫里看出字來，滿本都寫著兩個字是‘吃人！

所以我覺得真的看歷史的，沒誰會真的喜歡哪個朝代，讓你到那時候做個普通人，你肯定也不愿意。

至于說的那些大漢，大唐等等，那是文化的自豪感，并不是對朝代的喜愛。這就跟你和別人吹噓咱組上也闊過一樣。

人民群眾才是歷史的創(chuàng)造者。而不是地攤文學，網(wǎng)絡(luò)文學。

我覺得明粉，清粉什么的，基本上都是網(wǎng)絡(luò)小說看多了，自媒體文章看的也不少，對于疆土英雄能說上三天三夜，但老百姓早上吃什么就不知道了。

所以我認為這些粉是對某些人物個人英雄主義的崇拜，跟這個朝代沒什么關(guān)系

求求大家放過這些粉絲吧。

根據(jù)弗洛伊德精神分析理論，粉絲對某個朝代的“愛”，是幻想某個不曾出現(xiàn)的夢想變成了歷史上的現(xiàn)實，在粉絲的個人潛意識中，這種情緒欲罷不能。粉絲們愿意全身心地融合進各種各樣的場景中。

當諸葛亮出師北伐時，粉絲們可能想象自己就是推著諸葛亮四輪車的蜀漢小兵。

當大明宣德太后對著瓦剌軍隊狂呼：“退出長城，保爾全尸”的時候，粉絲會覺得自己就在當時就是一個馬弓手或紅夷大炮的點火手。

當乾隆皇帝與還珠格格嘻戲的時候，粉絲們會覺得自己就是站在一旁的婢女。

這是一個微妙的心理狀態(tài)，粉絲們從來不去細想歷史的真實邏輯，更愿意對某個朝代煽情式的幻想，來彌補自身心理缺失的部分，釋放被壓抑的欲望，治愈心靈創(chuàng)傷性經(jīng)歷。

對清粉我不懂。但明粉可能更理解一些。

五代十國以后，燕云十六州的喪失，讓自以為是漢民族鐵桿后代的一群人，認為自己的祖先被外族按在地上摩擦了好幾百年，是大明朝，史上幾乎唯一的從南向北的討伐勝利讓自己揚眉吐了氣。當然對她充滿了迷而自信的眷戀。

“不割地，不和親，不稱臣，不納貢，天子守國門，君王死社稷”是明粉最愛引用的豪情壯語，如果不分析分析，真的很煽情。

然而，有人會說：不割地，是因為大明主動放棄；“不和親”是因為敵方貪圖錢財勝過貪圖公主美色。“不稱臣”是對方?jīng)]強迫稱臣；“不納貢”是因為敵人直接過搶；“天子守國門”，是把退守內(nèi)長城說得清新脫俗。“君王死社稷”就更別說了，哪個君王跑得脫還自己去殉國的？

且同情一下朝代粉吧，畢竟是他們個人偏愛，對歷史充滿夢幻的癡迷，是茫然之中的海市蜃樓，因為它很美。

我是煮史問道，是地地道道的歷史粉，所以有資格前來談?wù)勛约簩�這個問題的理解與解析。

首先，無論是明粉還是清粉，都是歷史粉。

歷史粉是有特征的，首先這群人并不都是酷愛歷史的，其中一部分人只是深受某些歷史題材小說或影視劇作品的影響。

例如，一部分清粉肯定是深受《雍正王朝》這部歷史劇的影響，然后成為了這部歷史劇的粉絲，然后就被定義為清粉了。

再如，一部分人可能是深受《明朝那些事兒》的影響，然后成為了這一部作品的粉絲，然后就被定義為明粉了。

這也無可厚非，無論是受一部電影，電視劇或者是一本書的影響，最終都迷上了某個朝代的歷史，這是好事。

但是，明粉和清粉之間的爭論，更多的都不是朝代之間的PK，其爭議的焦點和源泉往往如下：

其一，維護個人心目中的某個歷史英雄形象，然后就會攻擊其他歷史人物。

這一點很好理解，就像迷《三國》的人，會被諸葛亮所折服，然后就會說劉基如何如何不及孔明等等。

其二，明清兩個朝代之中，一個是漢人建立的封建王朝，一個是游牧人建立的封建王朝，然后這兩個群體之間會有一些互不認可。

其三，歷史有太多太多的視角可以解析，諸如封建制度，戰(zhàn)爭，科舉，文化，經(jīng)濟，科學技術(shù)，人口規(guī)模，封建帝王綜合能力與成就等等。很多爭論其實都像是關(guān)公戰(zhàn)秦瓊一樣的，不同頻，永遠也扯不完。

最后總結(jié)一下，無論是清粉還是明粉，都是文化市場繁榮的一個表現(xiàn)，都是歷史的粉絲，即便大家有爭論，這也是一個很好的現(xiàn)象。

我是煮史問道，業(yè)余作家，制造業(yè)上班族，歡迎互動，謝謝關(guān)注，覺得解析有理請點贊，謝謝。