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圭海君的觀點(diǎn):南越國(guó)在龍川的先民并非客家人。


論據(jù)一:當(dāng)年的龍川主流人群已流向珠三角

大秦帝國(guó)派往嶺南的軍隊(duì),確實(shí)在各處均有駐扎,而其中最為重要的人物趙佗便是龍川令。

因而從今日龍川客家人的角度看,龍川客家人的祖先是否便是隨著趙佗安家在龍川的中原人,抑或陜西人。

然而,事實(shí)可能并非如此。隨著大秦帝國(guó)的灰飛煙滅,盤踞在嶺南的趙佗卻擁兵自重自立為王,建立了南越國(guó),并將自己的嫡系一并遷往番禺。

圭海君認(rèn)為,曾經(jīng)駐扎在龍川的趙家軍主力必然也隨之遷移,或許會(huì)留下部分部將繼續(xù)駐守,但顯然,這時(shí)的龍川將士已不再是當(dāng)年初到嶺南的那批將士了。

如果說,確實(shí)有部分中原人留在了這片土地,并形成了客家人,那么客家人不應(yīng)名為客家,應(yīng)是土著。

相同的,當(dāng)年秦軍在嶺南極東的駐地遠(yuǎn)至揭陽,是否也可以說這些將士成就了潮汕人。

圭海君認(rèn)為,秦軍的到來,成就的是廣府人,之于其他民系,只能說稍有影響,并非主力軍。

論據(jù)二:客家人的形成與分布是由北及南,由東及西的過程

客家人,基于共同的語言、文化,才可稱之為客家。

客家人的搖籃在贛州,客家人的形成在汀州,客家人的壯大在梅州,這是從宋至清不斷完善的過程。

可是,在汀州成立之前的隋唐時(shí)代,福建客家的祖地不過是龍溪縣的一部分,而當(dāng)時(shí)的閩南已形成,莫非客家人會(huì)是閩南的一部分,顯然這種說法是不成立的。

隨著汀州的成立,以及人口的遷入,客家人才在汀州形成,并逐漸向南推進(jìn),逐步在梅州、惠州等地?cái)U(kuò)散分布。

圭海君認(rèn)為,龍川的客家人是在后期由粵東北或贛南、閩西南逐步遷入并反客為主成為主流的民系,他們與秦軍的關(guān)系之遠(yuǎn)較廣府人、潮汕人為甚。

最佳貢獻(xiàn)者
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這個(gè)題目有些夸張。趙佗不可能在龍川建南越國(guó),龍川也沒有成為秦朝時(shí)粵東的政治文化中心。為何這樣說呢?

首先我們來看龍川的情況,F(xiàn)在的龍川位于新置的河源市不遠(yuǎn),離贛南的龍南縣僅百公里。是建在東江江灘上一座小縣城。縣城靠山近水,方圓大約3.4里,F(xiàn)保存的只有東城墻和部分北城墻。但從青磚城墻來看,又似乎是明清時(shí)期新筑的。城中最古老的遺跡是趙佗井和書生考試院,但很難說清楚是否秦代的。現(xiàn)存最老的房子是民國(guó)時(shí)期一座南洋風(fēng)格的兩層會(huì)館。從史志來看,龍川最古屬循州,但循州治所在今惠州。循州在唐代也改名惠州,與龍川無涉。

從龍川情況可見,趙佗作為秦50萬征伐嶺南大軍一名戰(zhàn)將,他帶領(lǐng)其中的2.3萬士兵從江西贛江起岸,長(zhǎng)途行軍一千多里進(jìn)入嶺南,在龍川安營(yíng)扎寨。然后再派快馬與攻打番禺都會(huì)的秦軍主力聯(lián)糸。但是他沒想到,主力部隊(duì)卻遭到楚國(guó)殘余軍隊(duì)和百越武裝的聯(lián)合抵抗。主帥屠睢及數(shù)十萬秦軍被殺身亡,血流成河。秦軍剩余主力只得逃回到大庾嶺到騎田嶺以北,趙佗也只能龜守龍川。四年后,秦朝派任囂接替主帥。在江西大庾嶺下的大余縣召開軍事會(huì)議,研究攻打嶺南的戰(zhàn)略部署。會(huì)議上,趙佗談到駐守龍川的情況和感受,提出“民族融合”的意見,受到任囂的重視。從此征伐嶺南的秦軍一改虎狼之道,加上抗擊秦軍的楚人和百越人早已安全轉(zhuǎn)移到廣西各地,秦軍終于安全地占領(lǐng)嶺南。趙佗也被晉升為任囂的副手。長(zhǎng)期與任囂在一起!赌显街尽酚涊d:“任囂尉佗時(shí),因楚時(shí)有五羊圖以為瑞,遂圖于廳堂上矣!边@說明任囂趙佗住在廣州尊重過去的楚俗。五羊城廣州是楚人占領(lǐng)番禺后借口神仙派五只羊馱送稻種令百越人種植的地方,體現(xiàn)民族融合精神。

從上述可見,趙佗從秦軍占領(lǐng)嶺南后忙乎整個(gè)嶺南事務(wù),無暇在龍川大規(guī)模建城建國(guó)。所以龍川到今天仍象一個(gè)中型軍營(yíng)。至于人員,趙佗的2.3萬軍隊(duì)早己隨趙佗西去。后人紀(jì)念趙佗,才修了今天的佗城。

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首先聲明:我是廣府人,我對(duì)客家、潮汕、雷州,這幾個(gè)族群都沒偏見。我發(fā)文的主要原因是看到我們廣東省的幾大主要族群最近在網(wǎng)絡(luò)上矛盾很大,想借此表達(dá)自己的看法,第一:廣府和客家都是漢人,為什么我會(huì)這么說呢?因?yàn)樽罱邳S氏宗親會(huì)上,見到有屬于不同地方(福建,安徽,河南,廣西,海南,廣東,江西等同宗兄弟),說著不同地方語言(廣州話,客家話,潮汕話,雷州話,閩南話,普通話等等)都是黃氏峭山公后人。第二:廣府和客家在網(wǎng)絡(luò)上的發(fā)言都是帶有主觀性的,且都沒真憑實(shí)據(jù),容易制造矛盾,沒有權(quán)威部門認(rèn)可。第三:我個(gè)人認(rèn)為所謂的廣府和客家族群都是這兩三百年才有的稱呼。最后:真有較真的朋友,想知道哪個(gè)族群才是最先來到廣東定居的,可以組織一些歷史專業(yè)學(xué)家,找找各自祖墳、老墳,看看族譜上對(duì)得上的祖先墳?zāi)勾嬖诘臅r(shí)間哪個(gè)族群更加久遠(yuǎn),到時(shí)候不就一清二楚了嗎?

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南下的秦軍當(dāng)然不是不是客家人。如果隨便外來人都可以算作客家人,那所有的移民都該稱為客家人了,但我們顯然都清楚,客家人是有特定含義的,而不是簡(jiǎn)單的移民層面上客居其他地方的意思。

民系的形成是有一定條件的,其中最重要的是共同的方言,飲食習(xí)慣,建筑特色,民間信仰,風(fēng)俗習(xí)慣,價(jià)值觀等等。其中最重要的是語言,如今大家認(rèn)同的客家人說的是客家話,雖然各地有方言上的不同,但基本上還是可以交流的,而其他民系的人要想不經(jīng)過學(xué)習(xí)聽懂客家話是非常困難的。建筑特色,客家人習(xí)慣聚族而居,而且居住的建筑常常有一些防御設(shè)施,這與客家人的歷史和生活環(huán)境有關(guān)系,所以無論是梅州的圍龍屋、閩西的土樓、粵北贛南的四方樓,都有這樣的特點(diǎn),幾乎可以一望而知是客家人的建筑。去看過客家人博物館,連服飾也是有共同特點(diǎn)的。其他就不一一舉例了。

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趙陀不過是去龍川當(dāng)了縣令 那時(shí)嶺南最高軍事長(zhǎng)官是任囂 駐地在番禺 地位比小小的龍川高 任囂死后趙陀去番禺接任 秦漢時(shí)期嶺南的軍政中心不是在番禺就是在廣信(也就是廣西蒼梧和廣東封開一帶)軍政中心必然有更多的軍隊(duì)駐守 這兩個(gè)地方都是傳統(tǒng)的粵語族群聚集地 要說秦漢軍隊(duì)后代的話 粵語族群更有資格 但也沒見這兩個(gè)地方的人像客家人那么會(huì)吹

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人家只是說在兩千年就建立南越國(guó),問龍川是否是第一批客家人,你歷史體育老師教的

前221年,秦始皇統(tǒng)一七國(guó)之后,開始著手平定嶺南地區(qū)的百越之地。前219年,秦始皇任命屠睢為主將、趙佗為副將率領(lǐng)50萬大軍平定嶺南,屠睢因?yàn)闉E殺無辜,引起當(dāng)?shù)厝说念B強(qiáng)反抗,被當(dāng)?shù)厝藲⑺。秦始皇重新任命任囂為主將,?jīng)過四年努力,終于在前214年完成平定嶺南的大業(yè)。秦始皇接著在嶺南設(shè)立了南海郡、桂林郡、象郡三郡,任囂被委任為南?の尽D虾?は略O(shè)博羅、龍川、番禺、揭陽四縣,趙佗被委任為龍川縣令。千年古縣之一龍川由趙佗駐守,任器為最高統(tǒng)領(lǐng),趙佗在上任龍川縣令時(shí),雖然平定了百越,但當(dāng)?shù)厝瞬⒉凰佬,時(shí)不時(shí)對(duì)趙佗軍隊(duì)偷襲,由于有前車之鑒,亂殺只會(huì)被當(dāng)?shù)厝嗽骱,于是想到讓秦兵將領(lǐng)與當(dāng)?shù)厝送ㄟ^,這樣生出來的后人各有一半血統(tǒng),就不會(huì)出現(xiàn)叛亂,得到了很好的效果,趙佗啟奏任器,讓任器啟奏皇帝秦始皇,讓其把中原的的囚犯,官員發(fā)配到南越這個(gè)艱苦,平困,落后的地方。趙佗當(dāng)時(shí)讓身邊秦兵將領(lǐng)跟當(dāng)?shù)厝送ɑ槭窃獾椒磳?duì)的,因?yàn)榍乇峦笸,忘記自己的來源,趙佗就想到了讓他們將領(lǐng)以上的可以建立自己的姓氏宗祠,即祠堂,告訴后人祖上來源于哪里,要敬祖,留祖訓(xùn)告誡后人應(yīng)該怎么處事做人,認(rèn)祖歸宗,所以為什么客家人對(duì)宗祠的敬重,客家人地區(qū)宗祠誰要?jiǎng),牽扯姓氏人員太大,惠州市區(qū),深圳市區(qū),包括廣州,都還有留有姓氏宗祠,牽扯整個(gè)家族太大。這就是趙佗的合輯百越政策,龍川至今保留有完整宗祠,佗城一個(gè)村179個(gè)姓氏,整個(gè)龍川都是客家人,客家人這詞是清朝才出現(xiàn)的,第一批中原人遷徙就是追溯到秦朝,只是當(dāng)時(shí)沒有這樣叫?图胰吮椴既珖(guó)大部分省份,不單指廣東有。

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客家人稱謂是清初至民國(guó)時(shí)期才形成,不過200年;證據(jù)也很明顯,粵西桂南500萬講“涯”人就是鐵證如山(涯話其實(shí)就是客家話),涯人從梅州福建遷往粵西桂南不過300余年,他們分散在粵西桂南片區(qū),由于地理隔斷,互相沒有交流的,但他們都稱自己說的是“涯話”,口徑竟如此一致,也直接反映出,客家話形成之時(shí),他們已經(jīng)離開故土,所以客家稱謂形成何來追溯到2200年前?

多數(shù)涯人的族譜記載,祖先在唐宋時(shí)期的中國(guó)北方,反推,何來客家是廣東土著人?又或者是2千年前的秦人?

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他們是最早的客家人,比中原遷徙到福建的客家人早1000多年,是中國(guó)歷史上笫一批客家人。

秦始皇統(tǒng)一以后,為開疆拓土,命任囂率軍隊(duì)向南進(jìn)發(fā),并且明確下旨,無論北方出現(xiàn)什么情況,軍隊(duì)不得返回,根據(jù)現(xiàn)有的資料,任囂死后,副將趙佗擔(dān)任主將,趙佗曾上書朝庭要求派女奴到南方做雜活,比如洗衣服、煮飯等,秦二世同意了他的奏折,并派3萬女奴到南粵,依此可以確定,當(dāng)時(shí)南下的軍隊(duì)數(shù)量應(yīng)在3萬人左右,南下的總?cè)藬?shù)應(yīng)該在6萬人左右,很多人認(rèn)為南下的人數(shù)為50萬,這是錯(cuò)誤的,假如有50萬軍隊(duì)在南粵,當(dāng)秦危急時(shí),秦二世肯定會(huì)下旨讓這些軍隊(duì)撒回,而不是把修驪山墓的罪犯組織起來。

這些南下的軍隊(duì)以龍川(今廣東河源市)為基地,向南粵的各個(gè)方向進(jìn)行征伐,隨著女奴們的陸續(xù)到來,并與土兵們結(jié)婚生子,龍川很快成為最早的客家人中心,又隨著戰(zhàn)斗的持續(xù),他們每奪取一個(gè)地方,便派兵駐守,同時(shí)從龍川遷來家人,經(jīng)過十幾年的戰(zhàn)爭(zhēng),到秦朝未年,客家人己經(jīng)遍布在今天的廣西東部,福建西部,湖南南部及廣東地區(qū)。秦漢戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí),趙佗在番禺(今廣東廣州市)稱帝,稱南粵國(guó),這樣客家人的中心從龍川遷移到番禺。

自漢以后,北方戰(zhàn)火不斷,人們流離失所,人口不斷下降,生產(chǎn)也不斷萎縮,但南粵國(guó)卻處在安定的環(huán)境中,這些土兵從北方帶來了當(dāng)時(shí)先進(jìn)的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)技術(shù),加上南方肥沃的土地,社會(huì)生產(chǎn)很快繁榮起來,人口也在不斷增加,同時(shí),這些客家人與當(dāng)?shù)氐耐林擞梢郧暗膶?duì)峙,也不斷地走向接觸,融合到當(dāng)?shù)刂,他們汲取了土著人文化營(yíng)養(yǎng),最終形成了自己的客家文化。

在以后的朝代里,北方每次遇到災(zāi)難,都會(huì)有大批人南遷,他們沿水路而下,到達(dá)今天的江西贛州市,然后翻過五嶺到達(dá)福建、廣東等地,特別是到達(dá)福建地區(qū),他們與當(dāng)?shù)厝巳诤,也成為客家人。所有的客家人?chuàng)造了今天的客家文化,同時(shí)隨著客家人的漂洋過海,也把客家文化傳播到海外。

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一同學(xué)點(diǎn)歷史吧。當(dāng)年建立南越國(guó)的,是秦帝國(guó)派駐嶺南的一支軍隊(duì),他們是中原人,首領(lǐng)是趙陀。秦帝國(guó)滅亡后,他不不愿歸順新建立的漢朝,遂自立為王。

而在2000多年前,還無客家人一說?图胰,是指漢末魏晉之后的南北朝時(shí)期,和唐末以后五胡亂華時(shí)期,中原戰(zhàn)亂民不聊生,大批中原人舉族南遷而形成的族群。

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題目本身就錯(cuò)了,南越國(guó)的都城在番禺,今廣州市,不在龍川。趙佗在秦軍里是副將,他上面有個(gè)主將任囂,大秦帝國(guó)南?たな,南?たぶ我簿褪鞘赘诜駨V州市,龍川只是南?は聦俚囊粋(gè)縣

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