政府要求私企給員工買五險,但公司說沒錢,要扣員工一千多塊錢工資去買,這樣是否合理?對此你怎么看?:給你們分享一下我這里的做法,小公司,銷售型。一直沒有
給你們分享一下我這里的做法,小公司,銷售型。
一直沒有給員工交過社保,拿上個月來說,工資最高的員工拿了15000多,我們發(fā)的現(xiàn)金。
我們公司的利潤分配比例是員工拿4成,公司拿6成,但是銷售這個行業(yè)是有很多人需要白養(yǎng)著拿底薪的,我們的底薪是3000。
上個月公司的純利潤也就兩萬多一點,小公司,業(yè)務(wù)員不超過10個。
這里問題就來了,如果員工要拿掉原來的工資,而且按照規(guī)定交個稅和社保,15000塊絕對剩不下一萬。而公司會立刻陷入虧損,這個錢公司是絕對不會出的。
而且就我所知,我們這樣的小公司非常多,不要感覺個個老板都是黑心的,至少這些小公司給社會提供了無數(shù)的就業(yè)機會。
上個月的月底公司開了個會,愿意交社保的自己申請,公司幫忙交,但是所有的費用都是從員工的工資里面扣,沒人愿意交。
但是公司不能一個社保都沒有,馬上到2019年了,肯定被查,所以人事的工資從3000調(diào)整到了2800,給人事交。就這樣公司還是吃虧的。
我們公司勸工資高的小朋友自己去辦城鎮(zhèn)靈活就業(yè)人員社保,工資低的,說實話,你不配擁有社保,給公司做出貢獻的個個交的起,做不出貢獻的,公司白給底薪,其實就是你白拿了做的好的員工的利潤。
最后,法律上也可以規(guī)避風險,明年所有的勞動合同全部解除,然后和員工簽合作的合同,讓員工個個申請個體經(jīng)營。
社保并軌其實是國家搶員工的錢,看起來是對企業(yè)的,其實小企業(yè)要維持利潤最大的開支就是人員工資,最后還是從員工頭上拿。
我們不是華為,主要的投入是研發(fā),我們也不是中國煙草和石油,有壟斷地位主要的開支就是上交財政。
最后的不是氣話,上個月月底的時候開會,我說了,如果誰感覺是因為我黑心才不交社保,拿5萬塊錢過來,整個公司都賣給他,沒人愿意。
一年營業(yè)收入200萬,全部按要求繳納稅費,最后到老板手上兩萬塊,這個故事我做工人的時候感覺在吹牛,現(xiàn)在自己創(chuàng)業(yè)了,才知道這是保守的
作為資深HR,看了一些回答,感覺深深的無奈。交五險一金,這是正規(guī)企業(yè)的法律義務(wù),是保障員工長期利益的合法權(quán)益。足額繳納五險一金,也是判斷企業(yè)是否正規(guī)合規(guī)的標準之一。正規(guī)企業(yè),咱就不議論了,就說小企業(yè)吧,需要具體問題具體分析。
第一,許多小企業(yè)不繳社保,不是沒錢,而是沒良心。五險一金計入人工成本,省下來就是老板的利潤。老板舍得割肉?五險一金,本來就是員工的福利待遇,屬于收入的一部分,一部分是員工自己繳,一部分是企業(yè)掏錢。大體的比例是企業(yè)與員工各掏一半,正規(guī)企業(yè)是企業(yè)掏的要多于員工的。比如,住房公積金,好企業(yè)繳的多,員工實際收入就高。有的老板能繳不繳,這是克扣員工收入,賺的就是員工的血汗錢。
第二,小企業(yè)對五險一金負擔很重。舉個簡單的例子,工人拿到手工資5000元,企業(yè)要足額繳納社保、工會、教育培訓、殘疾人保障金、救助基金等等,要付出起碼10000元。也就是兩倍。許多小企業(yè)存活期本來就不長,員工也是流動性的。員工遷移社保也麻煩。常規(guī)的做法,給你5000元工資上加500元,就不繳社保了。員工多得500元,老板省下4500元。員工想不了那么長遠,多拿一分是一分。這算是兩廂情愿。其實吃虧的還是員工,但員工沒有辦法。
第三,最不講理,也可能最無奈的就是,讓員工自己花錢買社保。交社保,本來是企業(yè)對員工的法定責任,但是小企業(yè)利潤比較微薄,給員工交社保,就可能虧損,還辦個屁企業(yè)啊?有的老板就對員工講,反正我沒有錢交社保,誰愿意交自己花錢,企業(yè)代繳,就從你工資里扣。你想一想,從員工到手的工資里扣錢,去繳幾十年以后才享受的社保,哪個員工愿意交?
最后,這是一道復(fù)雜得社會難題,總體來說,既然國家要保護員工利益,就要從政策上給出實操性的具體做法。比如,保護小企業(yè)存活,也是重要的,否則小企業(yè)到倒閉了,也失去了吸納就業(yè)的能力。所以,保護小企業(yè)的利益,非常重要。能不能搞一點利益分攤機制,國家為小企業(yè)減負,為員工交社保出點錢,讓員工得到實惠,讓小企業(yè)也能活下去。
政府要求私企給員工買五險,但公司說沒錢,要扣員工一千多塊錢工資去買,這樣是否合理?對此你怎么看?
不知這是哪門子邏輯,公司沒錢就可以抗法?
不是合不合理的問題,用人單位這種行為已經(jīng)違法了《勞動法》《勞動合同法》《社會保險法》。根據(jù)相關(guān)規(guī)定,為勞動者依法、及時、足額繳納社會保險是用人單位的法定責任和義務(wù)。
繳納城鎮(zhèn)職工社會保險,相關(guān)費用由勞動者與用人單位分別按比例負擔。舉個例子說,養(yǎng)老保險,勞動者個人負擔8%,用人單位負擔19%(自5月1日后,可能調(diào)整為16%。還有的省份如上海是20%、深圳是13%等)。醫(yī)療保險勞動者個人負擔2%、用人單位負擔10%等等。
不要說用人單位效益不好,公司很難,有能力開公司,就應(yīng)該承擔相應(yīng)的責任和義務(wù)。一方面國家已經(jīng)從多方面減稅降費,另一方面征管力度不斷加強,再有,繳納社會保險也直接涉及到勞動者的利益。如果老板開公司僅僅是從勞動者身上盤剝而得到的一點利潤,那與****社會的資本家有何差異。
對勞動者而言,一是積極維護自身權(quán)益,可以到社保中心稽查科投訴,還可以到勞動監(jiān)察大隊舉報,如是未繳還可以到勞動仲裁維權(quán),對于此類黑心企業(yè)不用慣著。二是要積極提升個人能力,此處不留爺,自有留爺處。三是對于如此不規(guī)范的企業(yè),早走早好,千萬不要越陷越深。
社會保險法律明文規(guī)定,職工應(yīng)當參加養(yǎng)老,醫(yī)療,工傷,生育,失業(yè)等五項保險。職工和用人單位根據(jù)地方政府的規(guī)定分別承擔相應(yīng)的費用。
一般職工本人需要承擔養(yǎng)老8%,醫(yī)療2%,失業(yè)0.5%到1%的費用,計算的基礎(chǔ)是繳費基數(shù)。
企業(yè)需要承擔的比例要高的多,養(yǎng)老一般是14%到20%,醫(yī)療6%到10%,失業(yè)1%到2%,工傷0.2%到2%,生育0.5%到2%。生育和工傷保險都是由企業(yè)全部承擔,員工不需要承擔。
用人單位沒有給職工繳納保險,當勞動部門要求企業(yè)給繳納的時候,企業(yè)出的餿主意是扣職工的工資。這么干的人事一定是腦子被驢踢了。這會造成企業(yè)更大的損失。
用人單位不正常發(fā)放工資或者不給職工繳納社保,那么勞動者可以提出解除勞動關(guān)系,并索要經(jīng)濟補償金。這是勞動合同法第38條和第46條明文規(guī)定。
職工的工資標準一般只能漲不能跌,除非企業(yè)經(jīng)營困難,跟職工協(xié)商一致才可以。
否則用人單位只是單方面扣除職工工資的話,職工可以申請勞動仲裁,要求用人單位補發(fā)并支付補償金。這一部分補償金并不是解除勞動合同的經(jīng)濟補償金,而是沒有發(fā)放工資的經(jīng)濟補償金。
經(jīng)濟補償金的標準,實際上有好幾種,一般來說大家最熟悉的是,解除勞動合同經(jīng)濟補償金。用人單位解除合同,每工作一年支付一個月應(yīng)發(fā)工資的經(jīng)濟補償金,不足一年的按一年計算。在用人單位工作不足半年,可以支付半個月。
另外還有一種是克扣、拖欠工資或加班費低于最低工資標準的經(jīng)濟補償金。用人單位應(yīng)當補發(fā)相應(yīng)的工資,并支付額外25%應(yīng)發(fā)金額的經(jīng)濟補償金。
扣的工資是用來交保險的,這難道不可以嗎?社會保險法實施細則規(guī)定,用人單位不得將用人單位承擔的保險費用轉(zhuǎn)嫁給個人承擔。如果扣工資交保險就是克扣工資,這也是法律不允許的。
所以,我們職工只要懂得法律就可以依法維護自己的合法權(quán)益。而且我們提出解除勞動合同、獲得經(jīng)濟補償金之后,依然可以享受失業(yè)金待遇。
這樣也為我們再就業(yè)獲得了一個緩沖期,只要我們是人才,到哪里都是會受歡迎的,不用在這樣一個違法企業(yè)工作,或許我們會有更光輝的前途。
感謝邀請,感謝樓主的提問。
樓主您好,這種情況很明顯是不合理的,因為我們國家勞動合同法明確規(guī)定只要單位和員工簽訂勞動合同之日起30日內(nèi)都應(yīng)當依法購買社保。所以說購買社保是單位法定的義務(wù)和責任,任何企業(yè)和單位都不能拒絕為員工購買社保,更不能從員工本人的工資當中扣出來的錢去買社保。
員工本人應(yīng)承擔的社保比例由員工本人扣除是沒有問題的,但是單位所承擔的比例應(yīng)當是由單位所承擔,不應(yīng)當從員工本人的工資當中扣除,這一點是不合情理的。所以樓主如果遇到這種情況,可以要求你們當?shù)氐膭趧颖O(jiān)察大隊介入來調(diào)查這件事情。
這樣的話,勞動監(jiān)察大隊會給你們員工一個明確的答復(fù)和處理方式。會要求你所在的單位應(yīng)當所承擔的繳費比例。所以說這樣的話實際上要求勞動監(jiān)察大隊介入。是很正常的。
感謝閱讀,請加我的關(guān)注。
這種作法目前我認為是不可行的,以后不好說。因為你扣1000也好,扣500也好,首先要保證員工能留下來,并且他到手的工資能活下來。你扣完了一個工人都沒有了,就沒有這個交社,F(xiàn)實的問題,說白了企業(yè)就倒閉了嗎,對吧。
我也是個小老板,也遇到了相同的這個問題,也在研究這個問題,我個人認為社保必須得交,我們做生意吃苦受累的,是為了美好的生活,國家即然立法了,不論對錯我們也沒有能力改變,但有一點就是不能因此而去違法,違法就提不上美好了。員工給我們打工更累也付出了勞動,沒有員工我們啥也不是,所以我們更要慎重考慮的。
過了元旦,我全給員工上保險,會根據(jù)我們當?shù)氐墓べY水平與員工協(xié)商一下,讓員工能接受的前提下讓員工少擔一部分,我們多擔一部分。我初步估算了一下我們企業(yè)相當于明年增加人工開支百分之25--30,相當于增加成本10個百分點左右,這樣我們沒有利潤了。
同時,我要把我們產(chǎn)品的售價提高10個百分點。我知道保證會損失掉部分客戶,但也沒辦法。如果明年的產(chǎn)值和利潤能維持正常開支我會堅持走下去,哪怕只夠員工支開我也會維持二年,因為我也要對得起跟我這么年的員工,如果不能維持我基本開支的話,我再調(diào)整一下思路和方向,實在不行明年下半年就選擇注銷企業(yè)。告別我心愛的行業(yè)我的工廠,以及和我一起打拼的員工。搞二畝地種當一個食而無憂的農(nóng)民老大哥,打死我都不會再選擇創(chuàng)業(yè)了。傷心了,,哈哈。。
今年,溫州很多的中小企業(yè)都會在農(nóng)歷15前放假。為什么這么早放假?本來國內(nèi)經(jīng)濟就不穩(wěn)定,加上貿(mào)易戰(zhàn)的影響,對企業(yè)來說是雪上加霜。特別是勞動力密集的傳統(tǒng)行業(yè),大部分都在生死邊緣。
我給大家算下一家年銷售量600萬的印刷企業(yè)。從業(yè)人員估計在20個。技術(shù)工平均工資達到6000元 普工4000元。
平均工資5000*20=10萬
廠房面積800平方 租金和電費約20000元
設(shè)備維修折舊及其他耗產(chǎn)10000元總共13萬/月
600*30%利潤=180萬收入一年
180萬-13萬*12=156萬開支=24萬元老板的年收入。
風險1、部分資金來自民間借貸,還未算上利息。
風險2、生產(chǎn)過程中出現(xiàn)的錯單損失
風險3、每年總會有40-50萬貨款未回收。
風險4、每年總會有幾個老賴客戶產(chǎn)生。
風險5、政府部門的各項整改罰款等處罰。
各位朋友,你們可知道我算的已經(jīng)非常保守了。做過印刷的朋友應(yīng)該知道,一般印刷廠的利潤也就在25%,而且還沒有算上要納給國家的稅收。
蒼南是中國印刷城,在這邊大部分的家庭都是做印刷行業(yè)的。如果每位員工都要交五險一金,我估計95%的中小企業(yè)都會承受不了。
這只是我個人對軟包裝這行的觀點,因為印刷行業(yè)的范圍還是比較廣的。有硬包裝,軟包裝,指示牌等都是屬于印刷行業(yè)。不專業(yè)請勿噴??
根據(jù)《勞動法》《社會保險法》的 相關(guān)規(guī)定,公司以沒有錢為由,通過扣員工工資的方式繳納五險,是違法的。而政府(一般是人力資源和社會保障局)要求公司給員工繳納五險,是正確履行職責的行為。
根據(jù)《勞動法》的規(guī)定,用人單位和勞動者必須依法參加社會保險,繳納社會保險費。因此,公司有義務(wù)為每一位員工繳納社會保險,包括養(yǎng)老、醫(yī)療、工傷、失業(yè)和生育。
現(xiàn)實中,很多企業(yè),尤其是一些私企,為了減少開支,降低人力資源成本,往往是選擇性地執(zhí)行這些規(guī)定,很多是只繳納養(yǎng)老、醫(yī)療和工傷三項保險。
就拿我們單位來說,采取以發(fā)放現(xiàn)金的方式代替繳納五險。每個月將需要單位承擔的那部分社會保險費用以現(xiàn)金的形式發(fā)給員工,讓員工自己繳納社會保險。這也是在逃避責任。
《社會保險法》明確規(guī)定,養(yǎng)老、醫(yī)療和失業(yè)保險是由公司和員工共同繳納,工傷和生育保險由公司繳納,員工不需要繳納。
不難看出,法律是保護弱勢的員工。公司不能以沒有錢為由,拒絕為員工繳納五險,更不能多扣員工工資,讓員工自己繳納社會保險。
公司必須履行法定義務(wù),而不能通過轉(zhuǎn)嫁的方式,逃避責任,拒不履行。
因此,公司以沒有錢為由,扣員工的工資去繳納五險,這是違法的。
根據(jù)《勞動法》《社會保險法》等法律的規(guī)定,政府的人力資源和社會保障局是勞資關(guān)系和社會保險繳納的法定監(jiān)督機關(guān)。
對于該私企的種種違法行為,人力資源和社會保障局會依法采取相應(yīng)的措施:責令企業(yè)立即糾正違法行為,依法為員工繳納社會保險,給員工造成損失的,要依法賠償員工;拒不改正的,可以依法作出罰款。
政府要求私企為員工繳納五險,是在積極履行自己的職責,督促企業(yè)維護員工的合法利益。這樣的政府部門,應(yīng)該值得我們點贊。
當然,對于企業(yè)這樣讓員工自己承擔五險費用的行為,還應(yīng)當繼續(xù)履行職責,糾正違法行為,督促企業(yè)承擔自己的義務(wù),依法按規(guī)繳納五險,保護員工的利益。對于拒不整改的,要果斷采取嚴厲的措施,維護法律權(quán)威。
綜上所述,公司招聘使用員工,就要關(guān)心關(guān)愛員工,依法給予員工相應(yīng)的福利待遇,依法承擔相應(yīng)的義務(wù)。不繳納五險,坑害的是員工,最終受害的是自己企業(yè)。
不知這是哪門子邏輯,公司沒錢就可以抗法?
不是合不合理的問題,用人單位這種行為已經(jīng)違法了《勞動法》《勞動合同法》《社會保險法》。根據(jù)相關(guān)規(guī)定,為勞動者依法、及時、足額繳納社會保險是用人單位的法定責任和義務(wù)。
繳納城鎮(zhèn)職工社會保險,相關(guān)費用由勞動者與用人單位分別按比例負擔。舉個例子說,養(yǎng)老保險,勞動者個人負擔8%,用人單位負擔19%(自5月1日后,可能調(diào)整為16%。還有的省份如上海是20%、深圳是13%等)。醫(yī)療保險勞動者個人負擔2%、用人單位負擔10%等等。
不要說用人單位效益不好,公司很難,有能力開公司,就應(yīng)該承擔相應(yīng)的責任和義務(wù)。一方面國家已經(jīng)從多方面減稅降費,另一方面征管力度不斷加強,再有,繳納社會保險也直接涉及到勞動者的利益。如果老板開公司僅僅是從勞動者身上盤剝而得到的一點利潤,那與****社會的資本家有何差異。
對勞動者而言,一是積極維護自身權(quán)益,可以到社保中心稽查科投訴,還可以到勞動監(jiān)察大隊舉報,如是未繳還可以到勞動仲裁維權(quán),對于此類黑心企業(yè)不用慣著。二是要積極提升個人能力,此處不留爺,自有留爺處。三是對于如此不規(guī)范的企業(yè),早走早好,千萬不要越陷越深。
這個肯定是不合理的。按照勞動法規(guī)定,企業(yè)必須給勞動者繳納五險。
我們來了解一下五險的繳納方式。國家規(guī)定五險由公司承擔一部分,個人承擔一部分。個人部分從每月工資中扣除,繳費基數(shù)按照職工上一年度的平均工資確定。
五險的繳納比例各個地方會有些區(qū)別,不知道你是屬于哪個地區(qū),你可以查一下。拿北京地區(qū)來舉例,養(yǎng)老保險公司19%,個人8%,醫(yī)療保險公司公司繳納8%,個人繳納2%+3元,生育保險公司繳納0.8%,個人不用繳納,失業(yè)保險公司繳納0.8%,個人繳納0.3%(農(nóng)業(yè)戶口不用繳納),工傷保險公司繳納0.4%,個人不用繳納。
了解完繳費比例之后,你可以計算出自己個人部分需要交多少錢,如果公司多扣的話,是屬于違法行為。你可以先收集相關(guān)材料,如考勤記錄、工資條、社保繳費記錄等,去勞動仲裁委員會申請仲裁,要求公司返還多扣工資。
拿起法律的武器維護自己的合法權(quán)益吧!
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