本人業(yè)五,感覺大李遠勝于柯潔(目前為止),小李實力與柯潔相近,問一下究竟誰強?:假設的問題沒有答案。畢竟不是同時期的棋手,沒有交戰(zhàn)的記錄。套用馬曉春老
假設的問題沒有答案。
畢竟不是同時期的棋手,沒有交戰(zhàn)的記錄。
套用馬曉春老師一句話:世界冠軍的棋,不是誰都能看得懂的。
您業(yè)五,在普通圍棋愛好者當中可以算是妥妥的高手,但是很難說面對職業(yè)頂尖棋手的棋就能完全領會得來,更不要說不摻加感情色彩的公正評價。
某強某弱這種異代比較,還不如老實做幾道死活題實惠。
愚直之言,幸勿見怪。
你好,我是一名象棋老師,很高興能夠回答你這個問題。
這個問題我覺得可以從以下幾個方面回答:
一、職業(yè)生涯
(1)李昌鎬出生于1975年,曾創(chuàng)造多項圍棋歷史記錄,開創(chuàng)了“李昌鎬時代”。他從1992年奪得第一個世界冠軍起,至2007年共奪得18個個人賽冠軍、13次團體賽冠軍(作為主將奪得8次)。他獲得過2007年以前舉辦的任何一項世界職業(yè)圍棋大賽(包括應氏杯、富士通杯、東洋證券杯、LG杯、三星杯、豐田杯、春蘭杯、中環(huán)杯等個人賽以及真露杯、農(nóng)心杯等團體賽)的冠軍,真正實現(xiàn)了世界職業(yè)圍棋比賽“大滿貫”。
(2)李世石出生于1983年,主要獎項第8屆春蘭杯冠軍 第15屆、16屆、18屆富士通杯冠軍 第9屆、12屆、13屆、17屆三星杯冠軍 第7屆、第12屆LG杯冠軍 第2屆、第3屆豐田杯冠軍 第2屆、第3屆BC信用卡杯冠軍
(3)柯潔出生于1997年,第2、4屆百靈杯世界圍棋公開賽冠軍 [15] 第20、21、23屆三星杯世界圍棋公開賽冠軍 [17] 第2屆夢百合杯世界圍棋公開賽冠軍 第1屆新奧杯世界圍棋公開賽冠軍 國內(nèi)外圍棋賽22連勝記錄 [25] 世界圍棋大賽14連勝記錄 [26] 中國圍甲聯(lián)賽跨賽季18連勝記錄 中國圍甲聯(lián)賽2014至2016三屆MVP
二、交手戰(zhàn)況
柯潔和李昌鎬沒有查到有對局記錄,柯潔和李世石共交手18局,柯潔勝13局,勝率72%
三、總結
柯潔由于和李昌鎬不是一個時代的棋手,沒有可比性,柯潔跟李世石比較,明顯柯潔厲害。
希望我的回答能夠幫到你,謝謝!
在新的一年里也祝愿你棋力大漲,萬事如意!
說實話,AI時代到來之后,棋手的棋受到極大的影響,原有的譜招,定式,受到不同程度的沖擊。
要我說,論勝負,應該是現(xiàn)在的棋手更強,但是論棋的內(nèi)容,從吳大師到日本六超,再到曹李師徒,再到現(xiàn)在中國的世界冠軍群,不斷的進步,現(xiàn)在的棋手的進步,是基于前期棋手的基礎。
大李能統(tǒng)治一個時代,是基于那個時代背景,那個時候下盤高水平的對決多難啊,當年中國棋手就靠日本的月刊獲得當時六超的對局棋譜,想出一個成立的新飛刀多難,現(xiàn)在呢?網(wǎng)絡帶來的是對局數(shù)量的增長,信息爆炸,一個新招,預計2小時傳遍全網(wǎng),一天之內(nèi)破解就出來了。AI輔助帶來的是棋力的增長,可能一年就能下原來棋手一輩子的數(shù)量,我覺得即使都處于巔峰狀態(tài),在特定歷史環(huán)境下的大李和柯潔,我覺得柯潔的勝率至少在6成,3番棋大李還有機會,5番棋決勝的話,大李基本沒有希望,10番棋的話,柯潔把大李打到先向先的可能性極大,信息時代下的棋手,在心理過關的情況下,一定會是更好的勝負師。
但是咯,如果大李成長于目前這個時代,說實話,就以柯潔目前上綜藝節(jié)目,打斗地主這種狀況,我反正覺得柯潔贏不了大李,大李對于棋藝的忠誠,我覺得他在任何一個時代都是王者。
關公戰(zhàn)秦瓊,對比起來沒啥意義啊,在特定的歷史條件下,能壓服其他所有高手,統(tǒng)治一個時代的人,再其他任何時代,都是第一人的有力競爭對手。
當然是柯杰了。李昌鎬拿了那么多冠軍,根本原因是他的那個時代強手太少了。很多棋都是官子逆轉,其實從現(xiàn)在AI的角度看都是李昌鎬領先的,不存在官子逆轉。只是當時大家水平的限制產(chǎn)生的錯覺。再說柯杰和李昌鎬,兩人比賽的AI吻合度,柯杰強李昌鎬太多了。要不是出現(xiàn)AI,柯杰的世冠肯定比李昌鎬多。AI出現(xiàn)以前,柯杰的棋都是下著下著就領先很多了,這就是人類阿爾法了。再說李世石與阿爾法的比賽,李世石的下法柯杰是嚴重不認可的,在柯杰的大局觀看來李世石的下法完全是胡下的。所以柯杰說阿爾法贏的了李世石也贏不了他。如果是當時的版本柯杰有很大的概率可以贏的。別的不說,只是以棋來說柯杰強李昌鎬,李世石,太多了。
柯潔如果與大李同時代,可以把他打到讓先。大李就是遇到了個好時代,日本的六超幕落,中國的頂尖棋手不舉。如果是放到現(xiàn)在,國內(nèi)排名前三十名的棋手,他各個都贏不了,根本都沒有資格遇到柯潔。
大李和柯潔的巔峰純實力的比較肯定是柯潔更強些,人類是在無休止地進步的,后輩強于前輩是再正常不過了,而且柯潔所學的圍棋理論里有大量的元素是大李貢獻的,所以柯潔是踩在大李肩膀上的人,怎么可能不比大李高呢?
從比賽角度來說,柯潔的心理控制力應該是稍遜于大李的,大李的翻盤率高于柯潔,被翻盤率低于柯潔。
從個人地位來說,目前看,肯定是大李更高一些,大李開創(chuàng)了一個新的時代,并長期統(tǒng)御著那個時代。當然柯潔還年輕,如果統(tǒng)御時代的時間能夠超越大李,那么柯潔的個人地位就高于大李。
從對圍棋技術的貢獻度來講,肯定是大李更具有里程碑意義,大李是第一個可以把大官子量化的人,這是一種新的思維方式,是開創(chuàng)性的,而柯潔并沒有做出類似的貢獻,而且對于圍棋技術的貢獻,人類基本已經(jīng)走到頭兒了,下一步就要看ai如何引領人類了,或者說,下一個能夠創(chuàng)造和大李類似貢獻度的人類應該是在理解啞巴AI方面取得了新的飛躍的人。
大李絕對棋力是低于柯潔的,從柯潔和圍棋愛ai的對局看,巔峰期的柯潔前100手和ai不分勝負,這一點全世界只有柯潔做到了。不過我覺得,吳清源應該也能做到。這兩位都比大李厲害!
關公戰(zhàn)秦瓊,誰強?
呂布斗林沖,誰猛?
吳清源對聶衛(wèi)平,誰勝?
坂田榮男對李昌鎬,誰贏?
大李對柯潔,誰高?
在圍棋這個領域,對棋的理解不一樣,對變化的解讀不一樣,而且身旁的對手不一樣,會造成很多的可能性。
尊重你這個時代擁有的大棋士,享受欣賞他們的比賽就好,天天把他們放在一起比來比去,那是那些職業(yè)勝負師們?nèi)プ龅氖,那是不自信的人干的事,追求自己的勝負吧?/p>
別管棋盤外的事,注重下棋的內(nèi)容。
我估計你不是業(yè)五,只是你覺得你是業(yè)五,因為你不太懂圍棋。同輩職業(yè)頂尖高手間水平差距很小,而總體水平在進步。李昌鎬跟柯潔比充其量是旗鼓相當,你居然說出“遠勝”的蠢話……說說你的業(yè)五哪里來的?自我評定?還是網(wǎng)上段位?還是跟現(xiàn)在的小朋友打比賽定的段?[大笑]
關公戰(zhàn)秦瓊,這個不好說,要論在各自時代的統(tǒng)治力,當然是李昌鎬強。但要說巔峰時期的棋力,個人認為柯潔強,理由如下:圍棋的發(fā)展,跟其他競技項目有一個共同點,都是在前人的基礎上不斷總結、不斷進步、不斷創(chuàng)新,最顯著的表現(xiàn)就是AI出來后,幾乎所有高手都開始模仿AI的招法,為何?因為AI的招法更先進、更合理、勝率更高。所以,拋開歷史地位以及在各自時代的統(tǒng)治力不談,后一代的頂尖高手,是要強于前一代的。個人愚見,棋力柯潔>李世石/古力>李昌鎬>曹薰鉉>聶衛(wèi)平/日本超一流>吳清源。論歷史地位或者影響力很有可能要反過來。
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