中國和外國的重型貨車,到底有多大差距?:就現(xiàn)在國內(nèi)的重型貨車基本還停留在后斯太爾時代,由于國內(nèi)公路治理趨于嚴格,汽車的輕量化設計,又有回到153時代的趨勢
就現(xiàn)在國內(nèi)的重型貨車基本還停留在后斯太爾時代,由于國內(nèi)公路治理趨于嚴格,汽車的輕量化設計,又有回到153時代的趨勢,就153和斯太爾的各個配置基本就是美國,日本,德國的80年代的水平,那么,我國的重型貨車和這些發(fā)達國家差距在哪?國內(nèi)外變速箱差距我們現(xiàn)在的變速箱的成熟箱型還是直齒不帶同步器的,這個在操作上和50年前的老解放是沒有區(qū)別的,只是檔位更多、換擋力更輕松、傳動能力更強,更不容易壞而已。斜齒和同步器是好東西,但是也不是想裝就能裝上的。斜齒要解決雙中間軸對齒裝配的問題,不然裝起來的雙中間軸斜齒變速箱就根本不轉(zhuǎn)給你看。同步器裝不好或者設計缺陷,幾萬公里都跑不下來,失效燒毀。好在是,現(xiàn)在我們也能生產(chǎn)斜齒同步器的變速箱,但是也只是投放市場幾千臺而已,時間不過一兩年,是否成熟有待市場驗證。再來看看國外的以德國采埃孚(ZF)生產(chǎn)的變速箱為例單中間軸16擋箱,輸入扭矩2200,帶緩速器三段殼體裝配起來嚴絲合縫!下面是中國生產(chǎn)的鋁殼變速箱,這個是展箱。顧名思義,這個就是用來展覽用的,表面打過膩子后噴的漆,就是這樣還是能看出各箱體接合面有明顯的錯位。那為什么ZF變速箱殼體沒有錯位基本嚴絲合縫呢,我們來分析一下1為什么嚴絲合縫?毛坯鑄造精度高,不同生產(chǎn)線上下來的毛坯鑄造后一致性非常高,誤差極小。毛坯就避免了大小不一造成的錯位。2為什么不會有錯位?不同殼體裝配精度高,裝配基準誤差小,避免了裝配過程中的錯位。3為什么裝配基準誤差。恳驗檠b配精度高,因為加工過程中毛坯加工基準定位精度高。4這個樣式在手機上顯示正常哦因為毛坯加工工藝性好。5為什么加工工藝性好?因為設計有要求,同時毛坯鑄造一致性好,精度高!下面是一個網(wǎng)友的評價那么如何從工藝系統(tǒng)設計角度來保證裝配的嚴絲合縫?這是變速箱的一段殼體,機械專業(yè)的同學都畫過變速器,那么就明白殼體之間相連是靠兩個銷孔定位的,這個就是裝配基準。這兩個銷孔距離大約是500mm左右,精度要求是正負0.025mm,意思就是說在半米的尺度上兩個孔互相之間位置偏差不能超過一個頭發(fā)絲的直徑。由上可知,從機加工角度來看,加工完成的產(chǎn)品只要合格,產(chǎn)品一致性是相當高的。大家要對我們的加工能力有信心。那什么原因造成裝配后無法嚴絲合縫呢?我們再來看毛坯制造精度。上圖是德國DIN標中關于鋁合金鑄件的要求,只要誤差在表里就說明是合格品。來看要求,要想嚴絲合縫,那么鑄造等級一定要高,就是最左邊這一例。要想嚴絲合縫,那么裝配后殼體錯位最大能到0.75mm殼體接合面為了密封是要在毛坯基礎上再加工掉1.8mm左右的,兩個殼體分別加工掉1.8mm后,裝配起來仍然嚴絲合縫,說明整個毛坯的余量控制和加工控制一致性分廠高,各個方向上的毛坯公差都控制在一個非常小的范圍,不服不行啊。加工的完全合格品,即使是圖紙要求圓滑過渡,那么最大錯位也會達到1.2mm,如果控制不嚴即使在合格的情況下錯位一般會在08-1mm!你問一套模具多錢?國內(nèi)一種殼體壓鑄模具大約300萬左右,進口的更貴。國內(nèi)模具很難得做到這個標準。整套模具費用大約需要1500萬左右,因為是三個殼體三套模具。這還是一種系列產(chǎn)品的模具費用,有4個系列,模具費用大約6000萬吧。然后就是加工中公差均分的方法,想要毛坯公差均分,那么就要增加一道工序,用毛坯外形定位加工定位基準。我們現(xiàn)在是毛坯直接定位,因為我們沒有嚴絲合縫的要求,所以就省了這一道序。增加這道序不貴,大約100萬就行。為了嚴絲合縫,拯救強迫癥,老板就要多投入6000多萬,估計明天老板不做走人了!
我在美國開卡車的,我從洛杉磯出發(fā),一星期往返中部地區(qū)一趟,卡車不用熄火的,有引擎剎車
系統(tǒng),有環(huán)保系統(tǒng),馬力強勁,車里有冰箱,自己配微波爐,上下鋪。路上有很大
的加油站,停車場-可以停放幾百輛卡車。希望,大陸卡車司機們能早日使用上舒適
的車子!愿祖國強大!人民安康!
你沒接觸過養(yǎng)車人,你不知道這里面的關鍵差別在哪。中國的重載貨車,尤其是那些土石方翻斗車,它們的平均使用壽命如何你知道嗎?平時運營成本都怎么計算你知道嗎?
我來打個比方,一輛一汽重卡翻斗車,出廠后的落地價格大約50多萬,設計載荷是15噸。當你把車子開出來之后記住,直接右轉(zhuǎn),干嘛?加高護欄!還有水箱等一系列非廠家設計部件。完成改造之后,這輛車的載重能力就會達到60噸了!
這樣一算,你跑一趟活,相當于原設計跑4趟了!
這輛帥氣的大翻斗最美麗的青春壯年,只能保持3年!
一般的老板養(yǎng)它3年后就賣掉了,因為它平時的工作情況就是邊干活邊修理!過了3年保不齊就要大修,一個大修過后,又進去很多成本,再用它干活完全不劃算,都是給修理廠賺錢了!
3年車齡的大翻斗,也就值10多萬!
這個就是當前的產(chǎn)業(yè)現(xiàn)狀,各方面在這里都有帳可以算,也就可以維持下去。雖然大卡車的命運比較悲催。
你認為廠家會有什么動機去改變或提高車輛的科技和性能嗎?價格是一方面,能否適應這種產(chǎn)業(yè)維持模式才是最主要的因素。。。
前面說完了,最后說一句沒用的廢話!你猜猜,這個產(chǎn)業(yè)里面,利潤最大的是誰…………
國內(nèi)很多長途貨運公司都用四大卡車公司的產(chǎn)品,就以深圳為例吧,我在深圳見過的長途貨運拖車很多都是奔馳、MAN、斯堪尼亞還有沃爾沃的,其中斯堪尼亞最多,而且絕大部門都是掛香港牌照,為什么那么多的貨運公司都選擇進口卡車呢,我覺得應該是進口卡車各方面的性能質(zhì)量都很好吧,不然誰會選擇花大價錢買進口卡車
中國不是造不出好東西,以我個人看濰柴發(fā)動機保養(yǎng)好,用好油,開個六年不用修是沒問題的,可誰能買來一級濰柴發(fā)動機,買不到,全部用軍工了,國內(nèi)給你們造好車了,五六十萬一個車頭,質(zhì)量有保證,很的人會想,快頂進口價格了,還不如買進口,一分價錢一分貨,想用白菜買肉能到嗎?還有,現(xiàn)在人只想多拉,想買輕量型,鋼材薄了鐵皮輕了,車橋換l小了,哪樣的車能用嗎?再有就是司機們大多是三十到五十歲之間,那個年代造成普通文化水平低,干別的不行,前幾年看到賺錢都跟風買車,加上國家政策不穩(wěn)定,新政策執(zhí)行力不夠,造成國內(nèi)市場混亂,狼多肉少,只能買不好車了,更別說豪華國產(chǎn)車及進口車了,形成國內(nèi)高品質(zhì)車沒市場,這樣哪個汽車廠家去造高品車。誰要不服開進口上山西陜北拉煤試試試那路況,最多兩年保管壞。!1
不得不承認,國外的重卡產(chǎn)業(yè)發(fā)展時間比國內(nèi)的長,技術積累相對多一些,更重要的是,國外重卡從設計到生產(chǎn),再到路試,改進,定型量產(chǎn),都遵循一套嚴格的流程。
我之前就是中國重汽的一名員工(離職不足一年,離職原因是轉(zhuǎn)行,并非與公司有過結,在此實話實說,不粉不黑),大家可能也聽說了前幾年中國重汽與德國曼集團合作,引進曼公司的發(fā)動機和變速箱,前后橋技術生產(chǎn)“曼”系列重卡。曼公司的工程師多次到重汽進行考核,對重汽的生產(chǎn)管理方面諸多不滿(國有企業(yè),大家自己腦補),重汽應對曼公司專家的考核,請客送禮人家是不吃這一套的,只能臨時抱佛腳,提前三五天時間從廠區(qū)大門到道路,從車間通道到各種機床,一遍一遍的打掃衛(wèi)生,各個部門連夜加班“造”各種文件記錄(比如TS16949,ISO14001,ISO18001)。這都在其次,最關鍵的是,提前讓各個毛坯件的供貨商遴選一部分質(zhì)量較高的毛坯件擺到工位上,專家現(xiàn)場考核當天都是用的經(jīng)過挑選的毛坯件進行加工,說白了就是表演!
提到外購件,其他重卡公司我不知道,我只知道中國重汽生產(chǎn)的卡車,車身上約有40%的零部件的毛坯件是外購(我專指機械零部件,如變速箱,主減速器齒輪,發(fā)動機曲軸,連桿,活塞,像風擋玻璃,儀表盤,內(nèi)飾件不在此類),好吧,零部件外購業(yè)內(nèi)也算正常,但要知道,這些供貨商絕大多數(shù)是只有十幾臺機床,百十名工人的小作坊,為什么這樣的小作坊能為重汽這樣的大公司供貨?作為國有企業(yè),大家自己腦補。
另外一點,德國曼公司向市場推出一部新型號卡車,從最初設計到初步定型大約一年,之后生產(chǎn)五十輛左右的路試車,進行大約兩年,總計至少三千六百百萬公里(每輛車每天約一千公里)的路試,發(fā)現(xiàn)問題繼續(xù)改進,改進后還要生產(chǎn)約二百至三百輛樣車,免費交給他們的長期客戶使用約兩年,聽取客戶的改進意見之后才最終定型,投放市場。而重汽從取得曼公司的技術資料,到向市場投放第一代使用曼公司的技術的汕德卡,總計用了兩年時間。要知道,使用曼公司的技術生產(chǎn)本土卡車,是需要根據(jù)國內(nèi)的路況,油品,國內(nèi)汽車零部件供貨商的技術水平,駕駛者駕駛習慣進行諸多改進的,這一系列改進,真的就能合理匹配嗎?
以上是我在重汽工作十年的所見所聞,手機打字不容易,言語順序可能有些亂,但沒有一言之虛。國內(nèi)的重卡企業(yè)都是國有企業(yè),其本質(zhì)上應該都與重汽差不多,想要買車的朋友三思吧。
近日,一份未標明部門的《車輛運輸車治理工作實施步驟具體安排》在網(wǎng)上熱傳,文件中規(guī)定到2017年底全部淘汰或更新不合規(guī)掛車。雖然文件可靠性值得商榷,但即將在2016年年中發(fā)布的GB1589標準確實對車輛運輸車相關標準進行了數(shù)據(jù)落實,飛機板掛車全面升級為中置軸掛車也只是時間問題。
相比起斯堪尼亞、戴姆勒、沃爾沃、Man、DAF這類歐洲頂級品牌,在耐用性、安全性、舒適性、動力方面,我國卡車確實有差距。
這里面的原因不只是技術積淀,還有國情。首先從用戶需求看,我國超載嚴重,所以很多國內(nèi)卡車企業(yè)在車型設計之初,就奔著超載去的,所謂畸形的市場塑造出畸形的產(chǎn)品。但為何單單中國的超載這么難以解決,甚至影響到上游卡車生產(chǎn)。
這里面一個是貪欲,國內(nèi)卡車司機的時薪和發(fā)達國家完全沒法比,即使知道超載是玩命,但為了賺錢也只能提心吊膽的去做。另外還有運營環(huán)境的問題,根據(jù)物流行業(yè)協(xié)會統(tǒng)計,中國一年運費的十分之一是罰款,算下來一年的罰款金額大概是2700億。國外的卡車標載居多,很少超載,對超載的懲罰也很嚴厲,不僅是罰款,還有判刑和吊銷駕照,終身不能開車。另外美國不僅是查司機,也查各個管理部門,如果治理超載不利,只有罰款的增加沒有超載的降低,聯(lián)邦政府就停撥資金,沒資金就沒工資。所以人家的管理部門不只為罰款,也要治理業(yè)績。而我國這樣的管理環(huán)境,自然影響到運營環(huán)境,不超載拉貨就賠錢,形成惡性循環(huán)。
而國外那些動輒上百萬的卡車,技術確實非常先進,汽剎什么的都有,但放到國內(nèi)或許超載個一兩次就壞了,還沒國產(chǎn)車耐用呢,修起來又超級貴,于賺錢無用。在沒有行業(yè)硬性標準的前提下,需求決定供應。太先進的技術用不上,是我國市面上卡車質(zhì)量和歐洲頂級卡車有差距的主要原因。
卡車司機收入差距也是個原因,歐美卡車司機是標準藍領,干幾年買輛卡車不是問題,國內(nèi)雖然也不是問題,但前提是買國產(chǎn)卡車。從這個方面講,要真舍得花錢,我國自產(chǎn)的車也完全能做出來高水平。
斯太爾的引進是我國卡車工業(yè)的第一次飛躍,但經(jīng)過這么多年發(fā)展,有些方面早已青出于藍而勝于藍,特別是車橋和車架承載力方面,絕對處于世界領先水平。有個段子說,老外買東西會規(guī)避made in china,但是STR前橋還就認準了made in china。另外富華重工的掛車橋也是全球數(shù)一數(shù)二的牌子。豐田旗下的日野前軸,其實也是我國某大廠生產(chǎn)的,只要舍得多出點錢,加強品控,國內(nèi)完全做的出來。
柴油發(fā)動機方面,除了東風的DCI,我國還有濰柴、玉柴和重汽、一汽錫柴發(fā)動機,然后還有三康(東風康明斯,西安康明斯,福田康明斯),濰柴和玉柴屬自主研發(fā),技術還是蠻扎實的,據(jù)稱只要康明斯的發(fā)動機圖紙拿過來,國內(nèi)的工藝工程師都能給整出來,而且換上去之后,一點不輸“進口原裝貨”。其他都是引進的國外產(chǎn)品技術消化吸收再創(chuàng)新,絕對能和國外的有的一拼。
不夸張的說,國內(nèi)重卡行業(yè)銷量前五的旗艦車都能和歐洲列強一較高下。
首先說下福田,自從2012年和戴姆勒合資建廠之后,全面引進戴姆勒質(zhì)量管理體系,制造出的新一代歐曼GTL是中國首款符合歐洲標準的重卡,品質(zhì)達到歐洲水準。有了高度之后,通過供應鏈管理,整合優(yōu)秀零部件供應商,又橫向的提升了整個車系的技術水準
重汽也是重型汽車行業(yè)的一方豪強,車橋、發(fā)動機消化吸收Man公司的技術,同時結合自己多年的經(jīng)驗,新推出的汕德卡相比歐洲車一點不遜色。
然后就是陜汽了,它的F3000城市渣土車,堪稱這一領域的神車。這車在國內(nèi)外同軸車輛中,承載能力可以說是完爆國外三軸自卸車。而且還便宜,國外一輛車的價錢,國內(nèi)搞一輛外還能請個司機。當然,很多司機朋友仗著這車皮實耐造,泥巴又把車牌糊住,經(jīng)常搞出一些惹是生非的事情,弄得負面新聞一堆一堆的,所以友情提示,不管開車走路,見到這種車有多遠躲多遠,你惹不起,碰到了絕對吃虧。
東風天龍也是響當當?shù)呐谱,前陣子百萬公里初代目天龍重卡回贈的事鬧的沸沸揚揚,還拉到上海車展和最新的天龍旗艦同臺亮相。從初代天龍身上,還能看到雷諾的設計,而且天龍重卡之所以給力,很大一部分功勞也是DCI發(fā)動機的。據(jù)說東風一直嚴格控制該發(fā)動機的對外銷售。
最后說一說一汽。作為共和國的長子,一汽堅持自主研發(fā)生產(chǎn)的解放J6全車重要部件實現(xiàn)國產(chǎn)化,在銷量上或許沒有東風天龍那么犀利,但性能方面可一點都不弱,雖然這車的前臉不是那么時尚。
總的來說,國內(nèi)重卡現(xiàn)在是追著歐洲老牌重卡跑的狀態(tài)。以前國產(chǎn)車發(fā)動機大修里程二十萬就算很好了,后來慢慢五十八十萬,前些年能出個一百萬都是廠家大事件,玉柴給一個百萬公里無大修的企業(yè)送了臺發(fā)動機,東風用一臺最新旗艦換回一臺初代百萬公里無大修天龍,各種炫耀,F(xiàn)在百萬公里無大修的車太多了,廠家遇到一百六十萬無大修的都淡定路過。
發(fā)動機馬力也是一路追趕歐洲,歐洲現(xiàn)在彪到八百馬力了,國產(chǎn)現(xiàn)在已經(jīng)追到五百四了。以前買個車,二百多馬力都覺得是土豪,買這么大馬力。那時候一個濰柴336就是絕對大馬力。現(xiàn)在單驅(qū)牽引車都標配420馬力了。480都是滿大街的事了。國內(nèi)沃爾沃奔馳也就460馬力而已,在早幾年還是超大馬力,現(xiàn)在已經(jīng)相當平凡了。
所以,國內(nèi)外的卡車廠家,技術水準上差距并不大,只不過因為一些道路狀況、法律法規(guī)方面的不同,上路的車輛會有很多差別。而且國內(nèi)也比較少有為高價卡車買單的車主,畢竟賺的少。當然這也不是說我國卡車工業(yè)水平已經(jīng)很高了,許多大總成,國內(nèi)還是無法生產(chǎn)出高標準件,需要進口。
中國的重型貨車最爛的路可以走.外國不行.中國重型貨車五噸可以拉60噸保證不壞能走.外國重型貨車超過10噸保證直接死在貨場沒法行走.除非換鋼板.而且壞的頻率要高出中國N倍.這是設計理想決定的.如果中國的車也象進口車一樣條件使用中國以東風重卡.重汽重卡.一汽重卡為代表的一定不會那項性能差于國外產(chǎn)品.而且.大部的價格國產(chǎn)的只有半價.一分錢一分貨.再說有人說變速箱.東風己經(jīng)在大規(guī)模生產(chǎn)2200牛及以上的變箱.有大馬上的發(fā)動機都在成建制的生產(chǎn)規(guī)模投產(chǎn).誰說中國不行.卡車中國應該可以稱得上是世界老大..看一看那一款代表車型不在用自己的品牌.說明中國的重型人有目信.能適應國情.不象乘用車.開放合資都成外國人的孫子了!
作為汽車人應了解現(xiàn)況.東風有最好的發(fā)動機在49廠東風發(fā)動機廠.有最好的變速箱.在東風動力系統(tǒng)公司.有世界頂級的車轎在東風車轎廠.重卡的核心產(chǎn)品都在以東風為代表重型汽車廠里自己在大規(guī)模生產(chǎn).我不是東風人.我看到了東風要不了幾年將會是設計.制造都會是世界老大!不要以為國外重卡有多牛.中國己經(jīng)在超越!憑什么要用買白菜的錢去買白金.還說金子的質(zhì)量差.中國的重卡現(xiàn)在可以做到生活設施一應具全.而且.完全滿足兩個人在路上很快樂地生活!不信去東風商用看一看.我可以負責任l的告訴你.價格進口的一半.不超載使用壽命是進口的兩倍以上.維護費用進口的五分之一不到.安全性能絕對有超.因為.他的超限10倍設計的!
我覺著這個問題太適合我來回答了,我從事重型卡車行業(yè)6年,而且在一線研發(fā)生產(chǎn)基地,而且是國內(nèi)某重型卡車公司工作?偲饋碚f國產(chǎn)重卡存在的問題是第一,技術水平落后,比歐美落后好幾代,第二卡車的制造工藝落后,卡車在進入銷售渠道前,沒有不需要檢修的,有一些卡車裝配起來在廠區(qū)轉(zhuǎn)到檢修線之間的路把車軸跑掉的,輪子跑掉的都有第三卡車行業(yè)人才凋零,經(jīng)常是幾十個人圍著車找毛病,真正能看出有毛病的就那么一兩個其他都是混子,第四雖然車的成本對于進口車性價比高,但是投入產(chǎn)出效應差。第五過分依賴國外已經(jīng)淘汰或者已經(jīng)不用的制造平臺,沒有自己的技術儲備,所謂的技術革新,我個人感覺都是些不疼不癢,脫褲子放屁的革新,沒有自己的技術,全靠引進國外淘汰的技術。第六 組裝廠工人素質(zhì)普遍低,這也造成了車的質(zhì)量和制造工藝不過關,工人培訓能力差,第七研發(fā)投入太低,究其原因,還是因為重型制造業(yè)利潤低導致。。。反正差距應該類似于90年代初中國軍事實力和美國軍事實力的差距的感覺,一般出口只能給第三世界的第三世界國家,而國內(nèi)大型企業(yè)需要的卡車基本都是進口,因為國產(chǎn)卡車達不到他們的要求,究其原因就是落后,生產(chǎn)幾萬臺車的利潤不如一年只生產(chǎn)900多臺卡車的美國帕卡差得遠
重卡發(fā)動機、變速箱合資的已經(jīng)達到世界一流水平了,但是技術是國外的,核心部件需要進口受制于人,康明斯發(fā)動機美國技術20萬公里保養(yǎng)一次,一汽錫柴奧地利技術10萬公里保養(yǎng)一次,重汽曼發(fā)動機,德國曼技術10萬公里保養(yǎng)一次,濰柴也是買的國外技術,以上發(fā)動機電噴都是采用德國博士系統(tǒng),國產(chǎn)變速箱最流逼銷量最大的是陜西“法士特”,美國上世紀80年代的技術,ZF采埃孚卡車變速箱純自動擋的的確流逼也是外國的。現(xiàn)在國貨想在內(nèi)燃機超越歐美德日幾乎不可能,因為技術積累、經(jīng)驗、配套基礎研究都差太多,再加上電動汽車是后續(xù)發(fā)展趨勢,(國外已經(jīng)有變速箱發(fā)動機被中國收購,老外也知道內(nèi)燃機開始下坡路了),電動車是中國趕超國外的大好機會,我也希望以后中國的卡車汽車能夠超過進口品牌。
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