我承包了一個抹灰工程沒給公司簽合同就干了,在干活中工人違章作業(yè)造成腿部骨折,工人有責(zé)任嗎?:首先一點要說明的是,一般的工傷事故,工人是無責(zé)的,出現(xiàn)重大
首先一點要說明的是,一般的工傷事故,工人是無責(zé)的,出現(xiàn)重大質(zhì)量安全事故,工人有責(zé)任,但不會承擔(dān)經(jīng)濟(jì)責(zé)任。
1、如果是個人承包這個勞務(wù)的話,簽了合同也是這個聘你的公司承擔(dān)。
2、沒簽合同,更是這個公司承擔(dān)。因為總包公司是負(fù)責(zé)和承擔(dān)工地內(nèi)一切安全事務(wù)。
上述這二項都屬于勞務(wù)關(guān)系,而不是承攬合同,所以應(yīng)該由這個公司來承擔(dān)這筆醫(yī)療和補(bǔ)償費用。
3、如果是勞務(wù)公司簽訂的勞務(wù)合同,而勞務(wù)公司和你又簽了勞務(wù)責(zé)任制承包,那這個就是承攬合同,你就應(yīng)該承擔(dān)這筆費用,但也要看是誰造成的,是總包方還是你的責(zé)任大。
4、既然沒有簽訂勞務(wù)合同,那你肯定不用出這筆費用,但是你要權(quán)衡一下,你繼續(xù)干下去,這個公司肯定要跟你協(xié)商這筆醫(yī)療和補(bǔ)償?shù)馁M用如何分?jǐn),所以,如果醫(yī)療和補(bǔ)償?shù)馁M用大于你所承受的利潤,那你就應(yīng)該考慮退出。如果可以承擔(dān),那一定要和這個公司達(dá)成協(xié)議,確定你承擔(dān)多少費用。
5、還有需要說明的是,現(xiàn)在工地都有工傷保險,你有沒有把這個工人的名單給這個建筑公司,如果給了,則由保險公司理賠的,如果沒有,則需要根據(jù)實際情況,和這個公司協(xié)商了。
答案是肯定的。
雖然沒有簽訂合同,三方(公司、承包人、工人)都有責(zé)任。??公司和承包人,沒有做到監(jiān)管作用。
如果簽訂合同,按合同處理。無論簽與不簽,作為承包方,都無法推脫責(zé)任的。
一般情況下,工人??和承包人,都不簽訂合同的,大部分都是熟人或親戚。
這次事故,責(zé)任分擔(dān)個人認(rèn)為:你承擔(dān)70%,公司承擔(dān)20%,個人承擔(dān)10%。
你和工人??是雇傭關(guān)系,工人雖然領(lǐng)工資,但是給你創(chuàng)造財富價值。所以你必須承擔(dān)責(zé)任。無需計較工人承擔(dān)多少責(zé)任!因為受害者是他。
以上是個人愚見,不當(dāng)之處愿和大家共討!
雖然從法理上講,違章操作導(dǎo)致致殘,是需要按比例承擔(dān)責(zé)任的。
但是,工人在工作中無論任何原因受到傷害,都構(gòu)成了工傷,而工傷事故是需要雇傭方承擔(dān)醫(yī)療、善后賠償責(zé)任的。當(dāng)然,如果有證據(jù)認(rèn)定工人是故意自殘了騙取賠償?shù)那闆r例外,但是通常沒有人會把自己致殘來獲得賠償,而且這種情況也很難獲得認(rèn)定和取證。
很顯然的,在你所描述的事故中,工人可能存在違章操作,但絕對不是故意致殘。那么他受到的傷害毫無疑問屬于工傷事故。
無論是否簽訂書面合同,工人因為工作關(guān)系進(jìn)入雇主的工作場地,就形成了事實上的合同關(guān)系,雇主就必須承擔(dān)事故責(zé)任。
這種情況通常責(zé)任分擔(dān)是這樣的:公司承擔(dān)70%以上事故責(zé)任,而你屬于分包商,需要承擔(dān)大約30%的管理責(zé)任。工人屬于受害者,工傷事故的直接對象,無需承擔(dān)經(jīng)濟(jì)責(zé)任。
首先你要弄清楚的幾件事情,第一:合同,不管是你與甲方還是與工人的合同。第二:各種教育與交底,工人進(jìn)場的安全教育,安全交底,技術(shù)交底,每天的班前交底等。第三:工人保險。以上這些東西有沒有,根據(jù)每個公司要求不限于以上資料。基于以上資料,如果以上資料你全部都有,并且做的很正規(guī),工人違章作業(yè),工人有責(zé)任,但是你也要付部分責(zé)任。如果沒有以上資料,不要多想了,你就是主要責(zé)任,不過你可以往總包身上推,讓總包來承擔(dān),就看你怎么去談。不過有一點就是你不可能完全撇清責(zé)任。
去年我公司一個項目。包工頭帶人上班途中岀了單方交通事故,自己摔到1米多高的水泥坪上。造成了2人受傷,一個手骨折一個摔了頭部。2人用了差不多20萬,包工頭岀了1萬不聞不問了,也撤離這個工地。我當(dāng)時作為負(fù)責(zé)人,第一時墊付了2萬。然后報了保險(工地上的集體險),和工頭及傷者協(xié)商是:我負(fù)責(zé)幫你們把保險理賠到位及傷殘鑒定的賠償,余下的我公司、包工頭、本人各負(fù)其責(zé),但包工頭不同意第二天就帶著其他人撒了。后來傷者請律師打官司,現(xiàn)在也沒有一個結(jié)果。農(nóng)民工確實不容易!
根據(jù)《工傷管理條例》有關(guān)法律規(guī)定,在工作時間或工作場所因工作原因造成事故傷害,就應(yīng)當(dāng)認(rèn)定為工傷(其他情形暫不啰嗦,可自行百度)。
只有三種情形不得認(rèn)定為工傷:故意犯罪的,醉酒或吸毒,自殘或自殺。
如題主所表述的,對照法律規(guī)定,肯定是屬于工傷。這點是不需要懷疑的。
但是,這種特殊情況,怎么處理呢?
由于題主個人承包工程,沒有和工程發(fā)包方(按常理判斷應(yīng)該是承建商分包出來,而不是物業(yè)方)簽訂承包合同,約定工傷事故的責(zé)任。(一般工程承包合同,發(fā)包方為了逃避法律責(zé)任,都會具體約定工傷責(zé)任)。而且,現(xiàn)實中小包工頭也基本都沒有和工人簽訂勞動合同,更不可能為工人購買五險一金。
如果情況確實如此,工人發(fā)生工傷事故,小包工頭和發(fā)包方都要承擔(dān)全部法律責(zé)任。如果按照正規(guī)渠道申請工傷認(rèn)定,因為本身小包工頭也好,發(fā)包方也好,都沒有依法為員工購買五險一金,工傷基金肯定是享受不到,而且還面臨勞動部門的違規(guī)處罰。
所以,這種特殊情況,最好的辦法還是不申報工傷,不申請工傷鑒定,而是發(fā)包方,承包方和受傷員工三方私下協(xié)調(diào)解決,發(fā)包方和承包方按照約定各自擔(dān)負(fù)比例的醫(yī)療費和賠償費。
至于工人違不違章操作,跟工傷認(rèn)定完全沒有關(guān)系。根據(jù)現(xiàn)行的工傷管理條例,只確認(rèn)是否屬于工傷,而對造成工傷的責(zé)任卻沒有明文規(guī)定。
但是,如果是發(fā)包方,承包方和員工三方私下協(xié)調(diào)解決的話,可以根據(jù)施工規(guī)范,要求當(dāng)事員工也承擔(dān)相應(yīng)的責(zé)任。
我認(rèn)為:
這種情況,工人不承擔(dān)責(zé)任。原因很簡單,工人沒有主觀上的故意。如果此事故工人是自已主歡上故意造成,如飲酒后作業(yè)、吸毒后作業(yè)或自殘自傷造成,責(zé)任由他自還負(fù)責(zé)。
這是因為公傷認(rèn)定標(biāo)準(zhǔn)中明確規(guī)定,工人在工作現(xiàn)場受傷,無主觀故意和有嚴(yán)重違法違規(guī)行為,都應(yīng)該認(rèn)定為公傷。
此外,公傷保險規(guī)定,對工人在工作中受傷,無論是否有違規(guī)操作,都要給予無責(zé)任賠付。
我認(rèn)為公司有責(zé)任。
沒與公司簽定勞動合同,勞動關(guān)系一樣成立。
這件事情,從你的提溝意思可以看出,沒給公司簽合同就上了工,然后工人受傷骨折,可能公司不負(fù)責(zé)任,而你是帶班老板,該你負(fù)責(zé),于是想到工人違規(guī)有過錯,想讓工人承擔(dān)些責(zé)任,你的這種想法和這種認(rèn)為是錯誤的。
勞動合同法規(guī)定,自實際勞動開始,工人與單位之間的勞動關(guān)系自然產(chǎn)生。
《勞動合同法》第七條 勞動關(guān)系的建立規(guī)定:
用人單位自用工之日起即與勞動者建立勞動關(guān)系。用人單位應(yīng)當(dāng)建立職工名冊備查。
從以的的規(guī)定便可看出,只要開始為公司做工的那一刻起,勞動關(guān)系便產(chǎn)生。而工人在工作中自己操作不當(dāng)或有誤受傷應(yīng)當(dāng)認(rèn)定為工傷。
認(rèn)定工傷的一般規(guī)定條件如下:
工作中不能認(rèn)定為工傷的情形和規(guī)定是這樣的:
我認(rèn)為,此事應(yīng)找公司負(fù)責(zé),要求公司對工人進(jìn)行公傷賠償。
從以上情況何法律依據(jù)所結(jié)論就是:
凡工作中受傷,都屬工傷。既然是工傷,單位應(yīng)該對工人責(zé)無旁貸地進(jìn)行賠負(fù)。只是這件事情,單位還未同勞動者達(dá)成合同,并未給勞動者購買保險,但事故發(fā)生了,就該得到處理。錢就得由單位支付。
我有一個朋友,去給市政公司打栽樹的坑,剛干了個把小時就高血壓死了,當(dāng)時市政公司相賴帳,說他是老病發(fā)作,只給六萬傷葬費,他兒子不服,去進(jìn)行工死認(rèn)定,結(jié)果認(rèn)定下來,市政公司賠了六十多萬。
你現(xiàn)在最好的方法就是與受傷工人站在一邊,找公司解決此事。如果你現(xiàn)在想擔(dān)下來,是承擔(dān)不起的,叫工人與你共同承擔(dān),是不合理更不合法的。
只有找公司承擔(dān)才合法和正確的處理方法。
結(jié)束語:
工人在工作中因違規(guī)操作受傷造成腿部骨折,工人是不承擔(dān)責(zé)任的。因為法律規(guī)定,凡是工作中受傷,不是自殘,飲酒作業(yè),吸毒作業(yè)等都不承擔(dān)責(zé)任,都應(yīng)該由公傷保險來進(jìn)行賠付。本案中因你承包的抹灰工程還未簽定合同,工人未購買工傷保險,這個責(zé)任應(yīng)找工程公司承擔(dān)。
逃避工人工傷的老板,不是好老板。
有善心,有責(zé)任心,才不會迷茫。世道人心,有善緣,有惡報。因果輪回,報應(yīng)不爽啊!
不管你今生如何風(fēng)生水起,富可敵國,不管你統(tǒng)治了多少人民,掌握多少人的性命。也逃不過生死輪回。要福報,多積德!
你有責(zé)任公司也有責(zé)任,具體情況跟公司協(xié)商吧!干工程第一要注重安全,有的地方按建筑面積算,有的地方按實際面積算,全國各地抹灰的價格不等,根據(jù)高矮梁住的多少,以及滿墻網(wǎng)和不掛網(wǎng)也有所差別,東北大部分都是,空方實算,也就是門窗口算在內(nèi),南方大部分都是去口的,按實際面積算,普通抹灰和中級抹灰,高級抹灰,價格也是不一樣的,全國大部分的價格,都在七塊錢到十幾塊錢左右,包抹灰利潤很小,一般去了工人差價,每平方也就兩三塊錢左右,所以說干工程一定要注意安全,室內(nèi)抹灰窗口大的一定要攔安全繩,系安全帶,或高的地方工人一定要系安全帶,雖然在室內(nèi)一個講究安全,外皮更不用說了。
你提供的信息不夠多,你說工人違章得有證據(jù)。
已經(jīng)發(fā)生了就要處理建議你,一定要找甲方,同時報保險(你應(yīng)該買了保險吧?甲方有沒有買保險?)無論簽不簽合同,甲方都跑不掉,注意找甲方的時候說話注意點,姿態(tài)放低點。
你承包的工程你是跑不掉的,無非就是你和甲方各自承擔(dān)的比例了,一般都是甲方承擔(dān)大頭。有證據(jù)證明工人違章作業(yè)的情況下,工人自己會要承擔(dān)一點(很少的部分)估計你沒有證明他違章作業(yè)的影像資料、文字記錄這種證據(jù)。你自己試著找工人談,但不要抱什么希望。
最后的處理方式應(yīng)該是保險承擔(dān)一部分后,剩余的大頭歸甲方承擔(dān),你承擔(dān)小頭。骨折地方多的話,大概你會要出個三四萬,少的話兩三萬差不多了。
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