編者按：9月11日-14日，由國務(wù)院國資委、工業(yè)和信息化部及廣州市人民政府等相關(guān)部門做指導(dǎo)，中國機(jī)械工業(yè)集團(tuán)有限公司、中國機(jī)械國際合作股份有限公司主辦的第四屆廣州國際新能源、節(jié)能及智能汽車展覽會(huì)在廣州保利世貿(mào)博展覽館舉辦。

期間，由車云網(wǎng)和中國機(jī)械國際合作股份有限公司舉辦，電動(dòng)邦聯(lián)合主辦的“新生態(tài)新勢能——2019新能源汽車大會(huì)”于9月12日-13日在廣州保利世貿(mào)博覽館三層舉行。本次大會(huì)以”新生態(tài) 新勢能”為主題，邀請業(yè)內(nèi)重量級專家及企業(yè)大咖參會(huì)，將圍繞”后補(bǔ)貼時(shí)代的新能源汽車生存之道”、“智能充電的大賽道”、“新能源的氫趨勢”等話題分三場進(jìn)行討論，共同探討新生態(tài)下新能源汽車的未來發(fā)展之道。

圓桌討論：氫能源汽車能成為下一個(gè)風(fēng)口嗎？

主持人：清華大學(xué)能源轉(zhuǎn)型與社會(huì)研究中心常務(wù)副主任何繼江

嘉賓：中國能源上海氫能研究院院長、中氫科技CEO范欽柏

揚(yáng)子江汽車集團(tuán)總工程師雷洪鈞

來必是科技公司創(chuàng)始人、董事長陳茂華

國能聯(lián)盛新能源董事長助理黃發(fā)

明天氫能華南區(qū)副總經(jīng)理王汝烈

主持人何繼江：受大會(huì)委托主持討論氫能源車是否能成為下一個(gè)風(fēng)口。我們先請問黃總，剛才幾位專家的觀點(diǎn)，有哪些不同意，你有什么新的觀點(diǎn)？

黃發(fā)：因?yàn)槭菆A桌會(huì)議，我把屬于我自己的觀點(diǎn)，我們做燃料電池市場運(yùn)營投資環(huán)節(jié)介紹一下。我們國能聯(lián)盛新能源公司，也算珠三角公司第一批做氫能源的項(xiàng)目，我們最開始是做屬于氫能產(chǎn)業(yè)的市場終端，最開始是做汽車的，把燃料電池商用車怎么向市場推廣，最重要的問題是太貴了，包括公交車，幾百萬一輛，物流車一百多萬一輛，那怎么推廣？我們最開始是把車買下來，給外面出租，讓市場慢慢認(rèn)知這個(gè)產(chǎn)品，使用這個(gè)產(chǎn)品，甚至未來到一定批量的時(shí)候，可以大范圍使用。后來發(fā)現(xiàn)車子做出來了，但是沒有加氫站，搞不定。后來沒有辦法，我們又開始做加氫站，加氫站做了好幾座，也可以形成一定網(wǎng)絡(luò)可以供客戶使用。發(fā)現(xiàn)氫氣太貴了，儲存高到無法想象，我們在廣東地方，尤其佛山氫源這個(gè)事情并沒有很好解決，到江門、東莞、廣州、珠海運(yùn)氫，成本非常高，我們又在做氫氣的事情，原來只是做市場終端，后來整個(gè)閉環(huán)都做起來。今天的議題是，氫能源汽車是不是下一個(gè)風(fēng)口？我們一直做到現(xiàn)在，由原來感覺只是珠三角和長三角在做，現(xiàn)在全國熱度很高，2018年是元年，2019年我們期待有很好的前進(jìn)提升空間。我們對這個(gè)事情的考慮，市場目前包括各種宣傳或者推廣，大家對于氫燃料電池從原來掃盲階段，以為是內(nèi)燃，到現(xiàn)在大家都理解屬于電動(dòng)技術(shù)路徑，已經(jīng)有一定認(rèn)知，而且我們是從商用車開始，讓大家對氫燃料電池的安全性，或者應(yīng)用場景有了一個(gè)比較好的認(rèn)知。我們參照過往純電動(dòng)實(shí)現(xiàn)輕量的計(jì)劃，以佛山為例，這兩年有輕量氫能源電池公交車置換計(jì)劃，包括氫燃料物流車的計(jì)劃，基于我們基礎(chǔ)設(shè)施已經(jīng)形成一定網(wǎng)絡(luò)，目前我們在佛山水陸空軌都會(huì)涉及到氫燃料部分，包括公交車、物流車、環(huán)衛(wèi)車，甚至應(yīng)用場景的叉車，我們都在做，空軌包括機(jī)場我們也在做。軌道我們目前有一條是氫能源有軌電車的線路，在下個(gè)月正式上線。我們做了這么多，可能只是示范，或者說小范圍做起來，但是對于整個(gè)市場前景是非�？春玫�，企業(yè)參與比重非常大，而且我們做的時(shí)候很重要的原因，如何通過市場運(yùn)作的機(jī)制去補(bǔ)貼化。

王汝烈：我接觸氫能和汽車行業(yè)才幾個(gè)月時(shí)間，對各方面的了解和思考不夠深入，抱著學(xué)習(xí)的心態(tài)，過來想默默聆聽的。我說一下我個(gè)人的想法，不能代表明天企業(yè)的觀點(diǎn)。

氫能汽車是否會(huì)成為一個(gè)風(fēng)口？這個(gè)話題各方面的媒體也有很多文章，我是贊同的，氫能汽車會(huì)成為下一個(gè)風(fēng)口，哪怕氫能汽車將來不是主要的交通工具，只是一些合適的場合使用，哪怕只占10%，也有3千萬輛氫能汽車的量，這個(gè)市場是很龐大的。

風(fēng)口這個(gè)說法很形象，我也很喜歡，雷軍說站在風(fēng)口上，豬都會(huì)飛起來。這句話后面還有一點(diǎn)，整出一個(gè)小翅膀，就能飛得更好。如果靠近風(fēng)口的時(shí)間、位置、姿態(tài)不對，可能就會(huì)風(fēng)不起來。運(yùn)氣好的豬飛起來了，在空中長不出翅膀，后果會(huì)怎樣，大家也很清楚。

國內(nèi)氫能發(fā)展的情況怎么樣？通過跟國外各企業(yè)進(jìn)行對比，或者使用者是否滿意進(jìn)行評價(jià)。日本研發(fā)一開始是工廠里實(shí)行，研發(fā)和產(chǎn)業(yè)化無縫連接，我們的研發(fā)在學(xué)校研究院研究樣品，在產(chǎn)業(yè)化量產(chǎn)的時(shí)候會(huì)遇到很多問題和困難，企業(yè)也遇到這方面的困難，也在解決這方面的困難。日本公布產(chǎn)品參數(shù)和其他方面的承諾，取的數(shù)據(jù)是比較保守可靠的。我們很多企業(yè)承諾數(shù)據(jù)的時(shí)候，每多少千瓦或每多少萬小時(shí)的數(shù)據(jù)時(shí)，有一些令人擔(dān)憂。我們和日本的研發(fā)使用技術(shù)和儲備技術(shù)，我們還是有一些差距的。

明天氫能華南區(qū)副總經(jīng)理王汝烈

主持人何繼江：下面的各位朋友也可以向臺上的各位提問，也可以對自己的機(jī)構(gòu)做簡短的介紹，并表達(dá)自己的觀點(diǎn)。

提問：剛才聽了各位專家領(lǐng)導(dǎo)在臺上交流，我叫汪盛，我自己說自己是行業(yè)觀察者，我發(fā)現(xiàn)氫能源有一個(gè)問題，就是安全問題，我個(gè)人的觀點(diǎn)是，氫能是好東西，按照氫氣能可能有解不開的安全死結(jié)。因?yàn)闅湓谠獨(dú)庵芷谂疟碜钋懊�，特別是最輕，無色無味易燃易爆�；�品，我在網(wǎng)上看到很多專家的文章都是說在開放空間，氫氣很快就逃了。所以說氫能安全的觀點(diǎn)是不成立的，剛才各位專家在臺上展示了氫氣應(yīng)用場景，轎車、客車、物流車，是封閉空間，剛才雷博士的一張照片，氫氣瓶或者燃料電池以及連接管路也好，都是在下面，也就是說如果車的整個(gè)生命周期，在960萬平方公里的土地上到處顛簸，無論是氫氣瓶接口，還是燃料電池的接口，只要漏氫，漏到封閉空間，跟空氣一混，不需要煙孔，只需要靜電，一摩擦就有可能引起爆炸，所以這個(gè)特點(diǎn)我們是回避不了的。

還有儲氫是不是安全？氫是否安全，不在于高緣、低緣，如果要漏氫，由于氫的燃燒和爆炸能量需求極小，只有天然氣3.4%，只有柴油和汽油的4%-5%，非常小�，F(xiàn)在網(wǎng)上說，上海把天然氣跟氫氣混站，這樣非常危險(xiǎn)，天然氣、氫氣、柴油的加油站，漏氫的話，柴油可以聞到味道，注意煙火。氫如果漏了根本不知道，所以容易爆炸，我的結(jié)論是，氫能燃料電池車不是風(fēng)口，是坑口，已經(jīng)把我國新能源汽車帶到坑里去了。

主持人何繼江：我們五位嘉賓應(yīng)該是范老師從業(yè)經(jīng)歷最久，我們請范老師回應(yīng)一下。

范欽柏：第一，剛才說的氫氣和天然氣混合，1972年美國燃?xì)饧夹g(shù)研究院已經(jīng)做過了，20%的氫加進(jìn)去是沒有問題的。

第二，安全是一個(gè)相對概念，我們的氫氣燃料是汽油能量的3倍，但是同胞們，氫氣比較輕，汽油重量是它的3倍，體積只有0.1%，氫氣很難帶走。氫氣容易爆炸，密封體系，昨天有一位同事問我，美國家里一般有幾輛車？我國的車子是美國的幾倍。燃油汽車、氫汽車，在車庫放在一起，氫氣如果漏了，第二天開燃油汽車的時(shí)候一打火不知道，爆炸了怎么辦？如果氫漏了，這個(gè)不要擔(dān)心，我們有技術(shù)，我們有消氫器，所以安全是相對概念。

中國能源上海氫能研究院院長、中氫科技CEO范欽柏先生

前面幾位講鋰電池和燃料電池，燃料電池是不對的，因?yàn)檫@是一個(gè)能量轉(zhuǎn)換體系，不是電池，不是儲能，是能量轉(zhuǎn)換。鋰電池我也做過，是電能存儲系統(tǒng)，所以剛才說是否是風(fēng)口上？就看場景在哪兒。剛剛雷總講得很對，比如說美國車子都比較大，電動(dòng)車在美國下架了，沒有人買，我們開出去的時(shí)候一看，還有多少電？我這次充100%，下一次不一定充100%。所以我們不能說一個(gè)好，一個(gè)不好，這有互補(bǔ)性。

提問：國產(chǎn)的產(chǎn)業(yè)政策我們應(yīng)該充分討論，因?yàn)檫@是非常重要的一點(diǎn)。我想請問在座的各位甚至臺上的專家，全球安全行業(yè)的專家，如果有一客車?yán)�了一車炸藥，是不是�?yīng)該武裝嚴(yán)送，這是很危險(xiǎn)的。如果客車?yán)锩媛�氫，氫氣跟空氣一混合，比如說輕軌漏氫，在封閉空間里面，車門一關(guān)，就是一個(gè)炸藥庫。

雷洪鈞：氫是危險(xiǎn)的，氫燃料客車是安全的。

提問：我純粹是一位體驗(yàn)者，一位觀察著，我姓李，網(wǎng)名是“鋰電池”。

各位專家之前的演講沒有聽到，我現(xiàn)在提三個(gè)問題：

第一，都說氫動(dòng)力是零排放，我個(gè)人認(rèn)為在使用環(huán)節(jié)，雖然接近于零排放，但是不是零消耗，要耗氧。耗氧如果城鄉(xiāng)結(jié)合部大片樹林的地段可以忽略不計(jì)，但是大城市，人口密集的大城市，耗氧會(huì)不會(huì)對環(huán)境有影響？

第二，作為國家戰(zhàn)略，前段時(shí)間已經(jīng)明確純電動(dòng)是主攻方向，新能源主要使用于大型車輛。我想請問各位專家，在應(yīng)用場景方面，像軍事方面，比如說未來的坦克、大型軍艦，還有大型工程機(jī)械設(shè)備，對能量爆發(fā)力要求很高，這方面是不是氫能應(yīng)用的重要場景？軍事特種應(yīng)用。

雷洪鈞：第一，感謝你，我也有這個(gè)問題，就是耗氧的問題，后來我朋友跟我說，那種氧氣可以忽略不計(jì)的。氫氣跟氧氣結(jié)合，氧氣可以忽略不計(jì)。

范欽柏：燒汽油的時(shí)候也需要氧，并且汽油分子需要的氧比氫氣分子多得多。所以安全問題，不能說因?yàn)橐粋�(gè)問題把一個(gè)技術(shù)殺掉。

氮?dú)鈨δ�，在美國有的地區(qū)很干燥，有的地方很潮濕，這本身就是能量，干燥的空氣送到潮濕的空氣，吸收這個(gè)東西就會(huì)產(chǎn)生能量。我們要考慮成本、壽命、產(chǎn)業(yè)鏈。

黃發(fā)：為什么我們把氫能加快力度或者加大工作往市場推？就像我們做設(shè)施建設(shè)的時(shí)候有幾個(gè)評，安評、環(huán)評、交評，為什么我們把這些做好，才把事情落在實(shí)處。因?yàn)闅淠墚a(chǎn)業(yè)鏈很長，市場端不用的話，往中上游怎么推都推不動(dòng)的。

現(xiàn)在也很多的朋友問純電跟氫能怎么PK？應(yīng)用場景怎么考量的？很長時(shí)間是并存的，根據(jù)應(yīng)用場景需求，未來時(shí)間是很好的補(bǔ)充。以物理為例，我們所說的城市配送這一塊，電動(dòng)車做得也非常好，可能只是在于充電時(shí)長，或者續(xù)航里程對某一些用戶來說，還沒有很好解決痛點(diǎn)，但是城際運(yùn)輸方面，重卡甚至未來我們發(fā)展的一些應(yīng)用，在城際運(yùn)輸方面，氫燃料電池優(yōu)勢就特別凸顯。

國能聯(lián)盛新能源董事長助理黃發(fā)

今年純電動(dòng)退坡后，氫能十條上來，大家一窩蜂做氫能。首先氫能源，純電和氫燃料是應(yīng)用并存，要根據(jù)應(yīng)用需求，我們做很好的發(fā)展推動(dòng)。氫燃料的優(yōu)勢，大家還是要找更好的機(jī)會(huì)或者更好的平臺去了解，尤其安全性方面，為什么我國在推動(dòng)氫能產(chǎn)業(yè)首先以商用車作為突破口，這是很重要的一個(gè)方面，對于安全性方面，讓大家可以更好的進(jìn)行認(rèn)知或者有一個(gè)理解的過程。

最開始我們也是公交車運(yùn)行，包括數(shù)據(jù)采集，整個(gè)環(huán)節(jié)方面對于技術(shù)性、功能性的分析，對于安全性，如果在市場產(chǎn)品來說，公交車算是要求最高的，畢竟是老百姓出行的重要工具，氫氣在目前所推廣的應(yīng)用場景來說，它的安全我們認(rèn)為是非常好的能量代替品。雷總剛才有一句話我非常認(rèn)同，能源這件事情，都會(huì)有它的危險(xiǎn)，但是怎么把它做安全，就是我們在座很多朋友需要做的事情。

范欽柏：關(guān)于臭氧層問題，美國加州大學(xué)在科學(xué)雜志上發(fā)表一篇文章，就是2001年，氫氣放出來后，會(huì)往上跑，跑到臭氧層，氫氣和空氣、氧氣是很穩(wěn)定的，但是到了臭氧后，碰到臭氧會(huì)反應(yīng)，氫氣漏得厲害，臭氧層就損害了。這個(gè)文章發(fā)了后，我們氫能就發(fā)展不起來，但是有待定論，關(guān)鍵是氫能不能跑到臭氧上，因?yàn)槲覀冇虚W電，閃電就跟氧氣反應(yīng)掉了，不會(huì)跑到云層上去，就像氫氣球一樣，它飛不遠(yuǎn)。

提問：我來自日本，我姓周。我一直有一個(gè)問題，大家現(xiàn)在行業(yè)達(dá)成一個(gè)共識，卡車用氫燃料電池，這是比較適合的車種，乘用車在國內(nèi)推起來可能相對滯后一些，因?yàn)閮r(jià)格比較高。在城市公交、大巴方面，國內(nèi)推純電傳統(tǒng)大巴，電池50萬公里，客車一般8年到10年左右，電池50萬公里，五六年就報(bào)廢了，這時(shí)候要換電池，經(jīng)濟(jì)性是需要考慮的。氫燃料客車行業(yè)里，今后是并存還是完全被氫燃料所代替？

黃發(fā)：這個(gè)課題我們企業(yè)一直在做，尤其以客車為例，目前我們能收集到市場在應(yīng)用的幾種堆，使用壽命，像雷總剛才說的，如果正常的采購8年的質(zhì)保期，我們在用的一些堆要換兩個(gè)甚至三個(gè)。

目前電堆使用與純電電池更換來說，電堆更具備優(yōu)勢，因?yàn)槿绻麣錃獾馁|(zhì)量能保證的話，電堆還可以再次回收利用，這是我們自己做過有效數(shù)據(jù)分析得出來的結(jié)論。而且在于客車的使用，尤其長途客車，基礎(chǔ)設(shè)施（加氫站）完備的情況下，城市網(wǎng)絡(luò)、高速公路的配備，都可以滿足的話，充氫的速度、加氫速度跟加油是一致的。尤其未來的一些加壓標(biāo)準(zhǔn)，能夠更開放的話，要比加油還快，畢竟是長途運(yùn)輸，無論客運(yùn)或者物流，新燃料電池產(chǎn)品的使用特別具有優(yōu)勢。

雷洪鈞：我有一個(gè)困惑，現(xiàn)在城市客車我不敢定義，現(xiàn)在有高鐵的情況下，到底多少為長途？500公里定位長途，好像說不過去，1千公里，現(xiàn)在長途客車基本都在下滑，所以長途客車是什么我也不敢定義。

揚(yáng)子江汽車集團(tuán)總工程師雷洪鈞

我估計(jì)長途客車可能性不大了，跑300公里，廣州到深圳，今后是否還有長途客車我都不敢說。原來跑湖南長沙或者武漢、河南都有，客車行業(yè)尤其是長途客車，可能都沒有生存了，不允許生產(chǎn)了。

提問：各位專家好，我來自北京能源集團(tuán)，我們有很多的風(fēng)電、光伏發(fā)電、燃?xì)獍l(fā)電。最近我們想投資布局一些氫能相等，包括自主開發(fā)或者和產(chǎn)業(yè)上下游企業(yè)合作，懇請何教授或者其他專家給我們一些投資方面的建議。

陳茂華：我國現(xiàn)在是不缺電、不缺能源，我們有很多富余的能源，水電有富足、風(fēng)電有富足，富足的能源怎么利用起來，這是一個(gè)很好的話題。富足能源制氫是很好的方式，可以提供源源不斷便宜的干凈的氫來源，所以京能集團(tuán)可以往這方面發(fā)展，歐洲這也是一個(gè)很大的話題，水電解，通過光伏、電解水產(chǎn)生氫氣，有很多應(yīng)用場合。所以這方面是可以考慮的，解決氫氣來源的問題后，老百姓使用氫氣很便宜，發(fā)現(xiàn)比燃油便宜，自然而然會(huì)來買車。

再把電力成本加上去后，這個(gè)產(chǎn)業(yè)才會(huì)健康發(fā)展。我認(rèn)為電力的成本，還有70%的下降空間，以前我們覺得節(jié)能燈，剛開始的時(shí)候，LED燈比節(jié)能燈貴7倍，現(xiàn)在LED燈的成本是節(jié)能燈成本的40%，隨著越來越大后，整個(gè)產(chǎn)業(yè)的材料技術(shù)、技術(shù)科學(xué)都會(huì)往那邊走，就會(huì)把成本往下降很多。我國還是比較擅長算成本的，所以后續(xù)成本會(huì)降很多的。

來必是科技公司創(chuàng)始人、董事長陳茂華

提問：我想請問氫能安全問題如何監(jiān)管？誰來監(jiān)管？能不能監(jiān)管？好不好監(jiān)管？不知道各位有沒有思考過這個(gè)問題。

陳茂華：任何行業(yè)都有標(biāo)準(zhǔn)的，管理氫能安全問題，國家一定會(huì)制定標(biāo)準(zhǔn)，只要我們在這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)下執(zhí)行就是安全的。

黃發(fā)：氫氣當(dāng)前還是�；瘹怏w，國家制定了標(biāo)準(zhǔn)，如果向能源轉(zhuǎn)移，能源監(jiān)管也是有標(biāo)準(zhǔn)的，這個(gè)事情大家都考慮，國家考慮得還比較全面一點(diǎn)，所以這個(gè)事情我們還是要多了解比較合適。

范欽柏：我們公司在北京，今年是新中國成立70周年大慶，用氫氣我們花了八個(gè)月時(shí)間，安檢所有東西都備案，國家標(biāo)準(zhǔn)比較嚴(yán)，安全是可靠的，請放心。

提問：我是來自東風(fēng)日產(chǎn)技術(shù)中心的，負(fù)責(zé)東風(fēng)日產(chǎn)乘用車研發(fā)，因?yàn)闅淠芷�車風(fēng)口起來，現(xiàn)在很多乘用車汽車做氫能電池儲備工作，我也是做相關(guān)調(diào)研工作，做氫燃料電池跟乘用車企業(yè)來說，現(xiàn)在可能稍微早了一點(diǎn)，其實(shí)只想做終端，就要開始操心上游的事情，雞都還沒有出來，就操心蛋的事情，可能有一點(diǎn)太早。但是太晚對乘用車企業(yè)來說，錯(cuò)過了風(fēng)口，就錯(cuò)過進(jìn)入市場黃金時(shí)間。所以各位是怎么看我國燃料電池價(jià)格下降的趨勢，就是時(shí)間點(diǎn)？燃料電池乘用車市場什么時(shí)候會(huì)起來？

雷洪鈞：我跟東風(fēng)領(lǐng)導(dǎo)比較熟，至少在十年以內(nèi)不要考慮燃料電池在乘用車上規(guī)模推廣，研發(fā)可以，別做市場。時(shí)間是十年以內(nèi)暫時(shí)不要想，商用車差不多，乘用車是老百姓買單，安全都解決不了，你怎么解決，沒人買，商用車有辦法，乘用車沒有辦法，老百姓的彎轉(zhuǎn)不過來。

主持人何繼江：燃料電池在工藝上的有效時(shí)間問題，比如說北京污濁的空氣有可能會(huì)對壽命帶來影響，花粉也是很重要的要素，對于燃料電池壽命影響比較大的因素，幾位專家能不能從技術(shù)上做一點(diǎn)分析和預(yù)測？

雷洪鈞：雖然今天的燃料電池核心材料，我們說是8年，實(shí)際上是9年才能報(bào)廢，報(bào)廢國家有補(bǔ)貼，但是第二年、第三年肯定沒有補(bǔ)貼了，公交公司自己買單，公交公司不愿意。但是我提一個(gè)建議，如果搞燃料電池，比亞迪怎么做的？比亞迪是十年包換，后來比亞迪做到了，兩年電池就不行了，就換回去。

主持人何繼江：換是好主意，但是要錢。出租車司機(jī)說兩年確實(shí)比亞迪換了電池了，這要很多錢的。

雷洪鈞：這錢是比亞迪自己出的。

主持人何繼江：產(chǎn)業(yè)鏈要承擔(dān)這個(gè)成本。

范欽柏：我是做氣體行業(yè)的，做了20多年的氣體，氣體的存罐，要有去敏感化，這個(gè)產(chǎn)品如果對什么都敏感，我們把底下的用戶作為傻瓜，這個(gè)產(chǎn)品才能賣得出去。包括現(xiàn)在隔膜都是買的國外的，國產(chǎn)化也是一個(gè)問題。剛才雷總說10年時(shí)間報(bào)廢，10年我早退休了，這是好時(shí)間，希望是10年。只要看3年，在市場上要么成功了，要么死了，燃料電池幾十年就是這樣，上上下下，所以只要看3年，不要看10年。車企是用戶，不是做氫能的，能源企業(yè)起來了，才能把氫能搞上去。

主持人何繼江：每一位嘉賓以簡短的語言總結(jié)一下自己的觀點(diǎn)。

王汝烈：氫能是需要大力發(fā)展的，我們公司每年20%的成本下降，三年之內(nèi)，成本跟市場接軌。壽命這一塊，空氣、花粉方面的問題，通過物理揮發(fā)、過濾器基本上可以解決，還有膜電極，材料方面，我們都在做改進(jìn)。這些問題都能解決，所以氫能源汽車還是會(huì)在某一些場合使用。純電動(dòng)是主要，我也贊同，畢竟氫能源發(fā)電是分布性的，肯定不如電場發(fā)電的規(guī)模和成本效益，假如說城市軌道或者非接觸性充電，這個(gè)問題解決掉，或者像我們看科幻片一樣，有軌道的交通，一邊走一邊充電，純電動(dòng)的問題就解決了。

黃發(fā)：我們以前只是以氫氣作為概念，現(xiàn)在我們以氫能作為概念，我們當(dāng)前在做的是一場能源的變革，這也是符合國家可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略的，目前我們做氫能產(chǎn)業(yè)，尤其珠三角地區(qū)能夠有這么好的落實(shí)，其實(shí)也跟我們政府、市場對于技術(shù)、應(yīng)用的認(rèn)可相關(guān)。我相信在廣州以及周邊城市，氫能產(chǎn)業(yè)在未來時(shí)間必定能發(fā)展得越來越好，也希望更多的伙伴加入到我們這個(gè)圈子，一起把這個(gè)產(chǎn)業(yè)做大做強(qiáng)。

陳茂華：我國在2050年退出所有燃油車，我相信到時(shí)候氫能源汽車肯定不會(huì)替代電池汽車，它是一種補(bǔ)充、輔助。能源安全角度來說，肯定需要另外一種方式的存在，如果哪一天沒電了，社會(huì)就停擺了。所以氫能電池和鋰電池會(huì)同時(shí)存在。氫能電池比國外也沒有晚多少年，所以這是機(jī)會(huì)，可以一起起步把這個(gè)產(chǎn)業(yè)做好，可能我們技術(shù)上、成本上有很多困難，但是方法肯定比困難多，實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)，國家給你補(bǔ)貼，就是讓你實(shí)踐的，肯定會(huì)找到一些問題，所以未來是有大量發(fā)展空間的。

雷洪鈞：氫能已經(jīng)到了風(fēng)口，但是你是豬肯定飛不起來。另外還是建議剛才的提問者，還是投市場，不要投材料，國家補(bǔ)貼肯定是補(bǔ)產(chǎn)品，要拉動(dòng)科研，因?yàn)槟悴皇菍W(xué)校，你給我投資，保你賺錢。

范欽柏：第一，鋰電池和燃料電池是沒有沖突的。第二，三年之內(nèi)大家見分曉。第三，大家要有信心，為什么我在美國生活了28年，還回來和大家一起工作做這件事，我是有信心的。謝謝大家。

主持人何繼江：我8月份在瑞典考察了挺長時(shí)間，最大的能源公司原來做水電的，在很多城市有一個(gè)巨大的廣告，廣告牌寫上，在一代人之內(nèi)淘汰化石能源。

作為能源公司有這樣的勇氣和戰(zhàn)略思考，我們非常敬佩。氫能電池汽車也是為了實(shí)現(xiàn)交通汽車零碳化、零排放，所有有助于實(shí)現(xiàn)零排放的技術(shù)路線，我都舉雙手贊成，希望在座各位企業(yè)家在考慮氫燃料電池車能夠賺錢的過程中，還要考慮生產(chǎn)、制造、消費(fèi)等各個(gè)環(huán)節(jié)，都要盡可能減少污染、減少排放。祝愿大家。

主持人何繼江：有請各位合影留念，謝謝大家。